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标题: 时隐时现的可怕幽灵(杂文)
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韩山元
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发表于 2013-5-30 17:27  资料 个人空间 短消息 
楚越,你安的是什么心?

楚越先生,你难道不晓得日本大阪市长桥下彻挑起的慰安妇风波吗?你难道不知道日本前东京都知事石原慎太郎否认南京大屠杀吗?您难道想否认日本军国主义有死灰复燃的迹象吗?老的军国主义分子死了,新的军国主义分子继承其衣钵,你能否认吗?

你说:在中日还没修好之前,东南亚各国可以尽量争取好处,这黄金时间也不会太长,要把握。。你的意思是不是:中日关系修好之后,东南亚各国就没有机会争取到好处了,按照你的这个逻辑,为了东南亚国家的利益,最好中日关系不要改善,因为一改善,东南亚国家就争取不到好处了。
你安的是什么心?
我可以预言你会为自己这番话辩解,又说“韩老师你误解了”,我等着你辩解。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2013-5-30 20:37 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-5-30 17:35  资料 短消息 
回复 #21 韩山元 的帖子

东南亚各国一直以来都在帮助中日他们和解,又没有去弄他们吵架,

他们不合是因为他们之间的茅盾太大了,这外人也没法帮忙的,这需要几代人上几百多年后才能和解的。

所以东南亚各国都能心安理得

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-5-30 17:37 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-5-30 17:48  资料 个人空间 短消息 
这样的辩解你也好意思搬出来!

楚越先生,这样的辩解你也好意思搬出来!

再问你一次:在中日还没修好之前,东南亚各国可以尽量争取好处,中日还没修好之后,东南亚各国就争取不到好处了。
这是不是你的意见?
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符懋濂
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发表于 2013-5-30 19:20  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-5-30 16:45 发表
这不是二毛子的问题,而是整个东南亚各国的实情,我们总不能骗这海海歌吧?这是官方的实情,总理也有说的,我们只把实情相告于海海歌, 没有给他一个假相。

而韩老,与符老要打圆场,那是他们的工作了。。

楚老弟,你在说梦话吧?打圆场是我们的工作?
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wengkinchan
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发表于 2013-5-31 08:49  资料 文集 短消息 
回复 #22 楚越 的帖子



QUOTE:
东南亚各国一直以来都在帮助中日他们和解,又没有去弄他们吵架,

国际之间的所谓协调工作是要看经济、政治、军事和国力,也就是拳头。例如超级霸主美国在巴勒斯坦调解以色列和阿拉伯人之间的纠纷。

东南亚各国在各个方面实力不及中国和日本、还要依靠中国和日本的经济、金融和财政援助,要调解中日纷争实在是不知量力。

谁有这个能力和拳头去“帮助中日他们和解”呢?是老挝、缅甸、越南或菲律宾吗?
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发表于 2013-5-31 09:59  资料 短消息 
回复 #25 wengkinchan 的帖子



QUOTE:
国际之间的所谓协调工作是要看经济、政治、军事和国力,也就是拳头。例如超级霸主美国在巴勒斯坦调解以色列和阿拉伯人之间的纠纷。

这当然,就如街坊两邻居吵架,其他邻居们有来劝和,这在道德上就得分了。若这两邻居真的有暴力事件了,那是社区保安的责任和工作了。

同理,中日的茅盾,亚洲各国只能劝和,形成一股国际压力,这在道德上就得分了。若这两邻居真的有暴力事件了,那是联合国安理会的责任和工作了,他们去设立和平区之类的,不然各国每年给联合国的会员费来做什么?

QUOTE:
东南亚各国在各个方面实力不及中国和日本、还要依靠中国和日本的经济、金融和财政援助,

这些只能属于外力,各国还需要培养自己的自力,如教育,科技,科研,军事,政体,联盟  等等的提升。但若有五十或一百年的黄金时间,这些小国也能达到如欧洲小型发达国家的程度的, 那就能真正的在帮助我们东南亚邻国们逃出常当他国后院的无奈宿命了, 这就可以与他国一起平起平坐了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-5-31 10:25 编辑 ]
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wengkinchan
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发表于 2013-5-31 10:27  资料 文集 短消息 
回复 #26 楚越 的帖子



QUOTE:
这当然,就如街坊两邻居吵架,其他邻居们有来劝和,这在道德上就得分了。若这两邻居真的有暴力事件了,那是社区保安的责任和工作了。

事实没有你想象得这么美好。

目前的情势是正当中、日两个邻居吵架时,其他邻居们不但没有来劝和,反而是拉帮结派、围拢中国不遗余力。邻居菲律宾外交部长罗萨利奥欢迎日本涉入东南亚事务、邻居越南和菲律宾不断拉拢区外美国重返亚洲来再平衡中国、邻居新加坡国防部长黄永宏在日本东京重申和日本的军事防卫条约、新加坡允许美国滨海战斗舰长期驻守东南亚和马六甲海峡咽喉、邻居澳大利亚重申日本在亚太防务合作。

试问这些中日邻居是在劝和?还是在做社区保安的责任和工作呢?
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发表于 2013-5-31 10:33  资料 短消息 
回复 #27 wengkinchan 的帖子

这些都是属文的安全防范工作,

就如当今欧洲已有他们自己安全防范系统,不可能回到过去的乱动武的时代了,
他们的很多矛盾都能用文明对话和国际法等手法解决了,这不好吗?
他们形成共同体后,你中有我,我中有你,大家都不会吃亏。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-5-31 10:35 编辑 ]
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发表于 2013-5-31 10:35  资料 文集 短消息 
回复 #26 楚越 的帖子



QUOTE:
这些只能属于外力,各国还需要培养自己的自力,如教育,科技,科研,军事,政体,联盟 等等的提升。但若有五十或一百年的黄金时间,这些小国也能达到如欧洲小型发达国家的程度的,

如果期望这些东南亚国家实力提升,简直在痴人说梦话。

即便这些国家在五十或一百年后实力有所提升,又对今天您提议的由邻居为中日劝和有什么帮助?
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发表于 2013-5-31 10:42  资料 短消息 
回复 #29 wengkinchan 的帖子



QUOTE:
如果期望这些东南亚国家实力提升,简直在痴人说梦话

这就是种族歧视了。。每个国家的人种都从同一东非的猿猴远祖演化出来的,大家本能其实都是相同的,只要给以正确的环境培养,都能发出潜在能力的,

就如那些在中南半岛战争而逃难的少数民族,当今很多在欧美澳都是大学教授,科学人才,企业家,音乐大师,艺术家,等了。

不能看小他人,这是对人类本能的不尊重。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-5-31 11:08 编辑 ]
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发表于 2013-5-31 10:43  资料 文集 短消息 
回复 #28 楚越 的帖子



QUOTE:
他们形成共同体后,你中有我,我中有你,大家都不会吃亏。

当这些您所谓的亚洲邻居形成共同体后,也已经是在五十或一百年后,那时很遥远的事。

所谓远水救不了近火。那么如何构建今天您提议的由邻居为中日的劝和计划?

您的邻居目前有这个实力吗?
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发表于 2013-5-31 10:46  资料 短消息 
回复 #31 wengkinchan 的帖子



QUOTE:
当这些您所谓的亚洲邻居形成共同体后,也已经是在五十或一百年后,那时很遥远的事

如果中日再动武的话,他们两修好的时间就会再拉长了,可能要多拉长多两百年。

除非你能打到东京,如美国那样全部控制了

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-5-31 10:48 编辑 ]
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发表于 2013-5-31 10:47  资料 文集 短消息 
回复 #30 楚越 的帖子



QUOTE:
不能看小他人,这是对人类本能的不尊重。

即便您的这些国族五十或一百年能够培养自己的自力,如教育,科技,科研,军事,政体,联盟 等等的提升。

那么请回到您提议的如何由邻居为中日的劝和的计划?

您的邻居目前有这个实力吗?
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发表于 2013-5-31 10:52  资料 短消息 
回复 #33 wengkinchan 的帖子

劝和只是邻居的道德本分,

但学术研究从理性说中日当今还不可能和解的,因为他们之间的矛盾太深了。
他们之间其实都不想和解。
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发表于 2013-5-31 10:53  资料 文集 短消息 
回复 #32 楚越 的帖子



QUOTE:
如果中日再动武的话,他们两修好的时间就会再拉长了,可能要拉长多两百年。

以今天中国整体国力来看,中国已经不是1945年第二次大战之前的中国。

如果中日再动武的话,可以肯定日本就从地球上消失、也不必修好了!
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发表于 2013-5-31 10:56  资料 文集 短消息 
回复 #34 楚越 的帖子



QUOTE:
劝和只是邻居的道德本分,

那么证明你的所谓“就如街坊两邻居吵架,其他邻居们有来劝和”是无效啦?
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回复 #31 wengkinchan 的帖子



QUOTE:
当这些您所谓的亚洲邻居形成共同体后,也已经是在五十或一百年后,那时很遥远的事。

你误解了,我是说东南亚各国应该在中日还没和解之前的在五十或一百年,东南亚各国抢先成立共同体先把自己培养好以增强自己的实力.
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回复 #36 wengkinchan 的帖子



QUOTE:
那么证明你的所谓“就如街坊两邻居吵架,其他邻居们有来劝和”是无效啦?

这里不是讲有没有效,而是讲在道德上已经得分了,仁至义尽了,作了本分了。
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楚越
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回复 #35 wengkinchan 的帖子



QUOTE:
如果中日再动武的话,可以肯定日本就从地球上消失、也不必修好了!

这个大家都知道,不太可能是有和平的崛起,所以要先建立各种安全防范的工作。。
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wengkinchan
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QUOTE:
这个大家都知道,不太可能是有和平的崛起,所以要先建立各种安全防范的工作。。

那么您是说您的邻居不是真的在来劝和,只是在帮日本打群架啦?
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