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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-5-17 09:25  资料 主页 个人空间 短消息 
新加坡民主:烂比烂?

执政党人民行动党一直是我所仰慕的一个政党之一,它有"众人皆醉我独醒"的坚持,这种坚持一直是建立在为国为民的理念上。

近年来,行动党的这种"为国为民"的理念,可能会随着反对党势力崛起而改变成为"为国为党"的理念。民主社会党派林立,本来是为"民"为理念而争,而不是"为党"而争,因为"为民"的结果就是"为党",纯粹的"为党"却会导致社会的党朋之争,会造成社会乱象。

我想 AIM 事件从原来对政党的商业利益会不会导致公众利益的冲突的议题,变成今天行动党提出工人党把市镇理事会项目交给工人党支持者的正当性,是个不幸的转变。

这种转变的背后的信念是:我不好,可是你比我更坏。

使我想到了台湾早期的民主乱象:大家比看谁更烂。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-5-17 13:18 编辑 ]




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发表于 2013-5-17 09:30  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2013-5-17 09:25 发表
我想 AIM 事件从原来对政党的商业利益会不会导致公众利益的冲突的议题,变成今天行动党提出工人党把市镇理事会项目交给工人党支持者的正当性,是个不辛的转变。

是的,许文远已经肯定这个做法是正当的,但为什么是不幸呢?

(许文远:我并不是说FMSS交易有问题。市镇会法令其实允许这项交易)
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-5-17 09:39  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #2 珊瑚草 的帖子

哈,我也希望我的担忧是多余的,而不希望"不幸言中",导致我们的社会成为一个烂比烂的社会。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-5-17 11:20 编辑 ]




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发表于 2013-5-17 09:45  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #2 珊瑚草 的帖子

很可惜你所引用的许文远的那些话好像已经被其他言语所遮盖。

我赞成工人党应该公开与透明地把交给 FMSS 的合约做个说明。




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珊瑚草
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发表于 2013-5-17 09:47  资料 文集 短消息 
回复 #3 运开 的帖子

非常清楚,现在的市镇理事会制度允许这样的做法,如果认为这是烂制度,那就应该要求改变制度才对。比较同样符合条例的哪一方比较烂,那是没有意义的。

但现在又被揭露FMSS的老板也是工人党市镇会职员,丈夫是副秘书兼总经理,妻子则是秘书,性质已经不同了,可能已经超出了市镇会制度的范围。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-5-17 10:01  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #5 珊瑚草 的帖子

最新的揭露才是工人党的致命伤,而不是原先的把合约交给支持者。

如果一开始就提出这个利益冲突的质疑,让工人党解释,我想才是针对性的正确做法。




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发表于 2013-5-17 10:23  资料 文集 短消息 
回复 #6 运开 的帖子

一开始是在国会上针对AIM事件的检讨,现在是张俰宾个人面簿上要求工人党透明,向公众交代。国会和个人面簿,性质也是完全不同的。

而林瑞莲以“尽管向贪污调查局或其他相关机构举报”回应,我理解为工人党不愿透明。
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发表于 2013-5-17 10:45  资料 文集 短消息 
回复 #1 运开 的帖子

运开先生的指控站不住脚。PAP并不认为AIM有政党背景没有问题。相反,他们理解公众的担心,也展开了调查。调查显示,招标程序没有问题,AIM也没有从市政会管理软件中获得不正当的利益。

那么,这件事就应该到此为止。但工人党喋喋不休,在没有任何证据的情况下,单凭政党背景这一条就指责PAP的做法不对。

许文远是在这种情况下才指出工人党市政会也把一些合同承包给自己的支持者。许文远并不是指工人党这么做有问题,而是指工人党自己也这么做,为什么却一口咬定别人有问题?
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-5-17 10:45  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #7 珊瑚草 的帖子

工人党好像有对舆论不大理睬的习惯。上次对新加坡核心的"稀释论"也没有进一步说明。

工人党今非昔比,继续对舆论不理睬对它的长期发展可能不利。

不知道是不是他们还没有成立"公关部",找不到公关主管?




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发表于 2013-5-17 10:49  资料 文集 短消息 
回复 #1 运开 的帖子

AIM有政党背景,有关部门已经彻查。

为工人党服务的承包公司,虽然不是工人党成立的,却是工人党的长期支持者的公司。

试问,如果AIM不是以PAP的名义,而是以PAP支持者的个人名义成立,是不是就算没有政党背景?
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华林
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发表于 2013-5-17 10:53  资料 文集 短消息 
回复 #1 运开 的帖子

民主本来是要看好比好。

工人党是许多人心目中的明日之星,既然如此,就让民主来决定,我没问题。

结果是烂比烂

难怪八卦杂志那么好卖,唉!
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发表于 2013-5-17 10:54  资料 文集 短消息 
如果运开先生认为,不以党派名义,而是以支持者的个人名义成立公司,就不算有政党背景。

那我只能说,PAP不如WP会玩政治。

民主确实是在比谁“烂”。看来PAP还没有做好准备。WP玩民主确实比PAP玩的成熟。
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珊瑚草
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发表于 2013-5-17 10:58  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2013-5-17 10:45 发表
工人党好像有对舆论不大理睬的习惯。上次对新加坡核心的"稀释论"也没有进一步说明。

工人党今非昔比,继续对舆论不理睬对它的长期发展可能不利。

不知道是不是他们还没有成立"公关部",找不到公关主管?

工人党有网络事务部,可能是负责网上“攻关”的,副主管有很多,主管是谁就是不告诉你,谁认为有问题尽管去报警提告。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-5-17 11:01  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #8 义顺人 的帖子

我的指控是什么?

如果你的命题是政党商业公司可以管理公共机构,我倒愿意与你交换意见。

其实,我原本并不愿意谈这个问题,既然你提出来,我不妨谈一下我的看法。AIM 最终有没有从中得到利益并不是重点,重点是政党的商业法人应不应该进入经营,因为主管是民选的政党议员,这就足以构成利益冲突了。

商业团体是基于商业利益而组成的,这是大前提,不能辩说商业组织没有商业利益的意图。有意图可是没有从中得到利益,或者亏本,并不是经营者有意不获利或故意做亏本生意。这个道理是明显的。




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回复 #12 义顺人 的帖子

我的确是认为如果是支持者而不是政党的商业组织,AIM如果依法投标,按照程序获得工作,问题不大。

不要忘记,现在政府的许多项目的老板可能都是执政党的忠心支持者,他们依法投得政府项目,有问题吗?当然,也有不少是反对党的支持者获得吧。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-5-17 11:22 编辑 ]




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回复 #11 华林 的帖子

我还是看好工人党,虽然我觉得它还是比较封闭保守,随着成为全国性政党,它会不会与时俱进,我们只能拭目以待。




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发表于 2013-5-17 11:31  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 义顺人 于 2013-5-17 10:45 发表
许文远并不是指工人党这么做有问题,而是指工人党自己也这么做,为什么却一口咬定别人有问题?

民众关心的是执政党有没有问题,反对党反正没有执政的可能,有没有问题影响都不大。
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发表于 2013-5-17 12:46  资料 文集 短消息 
回复 #14 运开 的帖子

市镇会不是公共机构,这是早就讨论过的。如果你希望改变市镇会的性质,你认为工人党会不会赞同?

商业团体未必是为了商业利益而组成的,很多老板注册了几个不同的公司,并不是所有的公司都是为了牟利而存在。
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发表于 2013-5-17 13:04  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #18 珊瑚草 的帖子

是讨论过,但是要有定论才算。政治人主管的机构并不一定就是政治团体。市镇理事会有政治性,但是这是为公共服务的机构。工人党赞不赞同是他们的事。

万变不离其宗,老板不会无缘无故注册公司,就算是为了减低整体税收,也算是商业利益。

不要忘记:行动党说他们就只有一间这样的公司,而不是很多间啊。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-5-17 13:14 编辑 ]




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回复 #19 运开 的帖子

政府早就给过定论了,你忘了吗?你可以不赞成这个制度,也可以要求把市镇会改变为公共机构,但不能自己任意解释。制度是政府制定的,政府说了不是,你不能硬说就是。

行动党有一间这样的公司就够了,为什么必须有很多呢?而且AIM以后也没有存在的必要了,没人投标,只要给出更多的利益,总会有人要做的。既然居民根本不在乎花更多的钱,何必让AIM去自讨苦吃呢?
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