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发表于 2015-2-15 08:38  资料 短消息 
回复 #1 草民 的帖子

AIM事件的官方调查报告和民间结论

在国会和民间网站曾经讨论过这事件,而且也贴出许多关于AIM和AHTC的来往信件让公众查阅,从这些信件知道AIM给了AHTC前后约3个月的时间,并在AHTC不打算延长合约之下自动终约,但WP却说服务下降是因为AIM只给一个月时间终止合约所造成。但相关文件得出结论是:AIM事件的责任/错误在AHTC/工人党,这么说也许会觉得有偏见,可改成责任/错误不在AIM。然而,受害的最终是那集选区人民。读者可到以下查看官方的文件和民间的讨论:

民间结论:http://www.sgwritings.com/bbs/vi ... &extra=page%3D5

官方调查与结论:http://www.mnd.gov.sg/towncounci ... C_Review_Report.pdf
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发表于 2015-2-15 11:47  资料 短消息 
回复 #1 草民 的帖子

[转贴]WP承认失误,是“纸包不着火”而做出的应对之策

AHPETC的管理失误事件,一开始WP是以PAP没有和他们配合所造成, 说会在适合时间做交代。后来,事过两年,AHPETC还是无法提供完整的管理报告,账目也不清不楚,但他们还是把过错以各种理由说是PAP所造成,会在适合时间做交代。三年后,账目还是不清不楚,而且从之前的70多万元盈余转变成300多万元亏损,但林瑞莲和WP还是说是PAP所造成,会在适合时间作出交代。
最终,政府只好把AHPETC账目交给政府审计师审查。结果发现了不少问题,其中最突出的有:涉及严重的利益冲突问题(AHPETC总经理等人也是他们的服务供应商FMSS的老板等),采购程序不符合程序,签收支票的人都是小刘的朋友,等等。WP知道事到如今已“纸包不着火”,唯一的对策是以承认失误来脱身,也许还能赢得不少同情分。
个人觉得,若WP一开始就很坦白地承认失误是因为自己的经验不足所造成,而不是一味地把责任推却给PAP及不断地说会在适合的时间交代的话(这句话常常被我解读是内有蕴情,让人联想到WP是不是被PAP"陷害"等问题),那时他们的承认错误是有诚意的。然而,他们到了现在才承认失误,也没有道歉,可见他们的承认失误是没有诚意的,是被政府审计师查到了才因“纸包不着火”的做出的应对之策、缓兵策略罢了。

[ 本帖最后由 看看 于 2015-2-16 09:11 编辑 ]
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LoveSG
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发表于 2015-2-15 15:05  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 看看 于 2015-2-15 08:34 发表
若投资失误是由于个人行为导致,就会被起诉,新加坡就有过不少这类的例子。若投资失误是外在因素,就很难起诉,因为那是个普遍性问题。一般的产业管理也会涉及把多余的闲钱转做投资用途,是职员的任务和工作的一 ...

当初有调查是个人行为还是外在因素吗?还是球员兼裁判不了了之?

部长在国会不是说市镇会不能以营利为目标吗?那为什么可以随便拿市镇会的钱财做高风险投资,亏损后却一个完整透明的报告都没有?有没有把钱追回来?追究谁的责任了吗?
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kcchiew
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发表于 2015-2-15 15:43  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2015-2-14 21:50 发表
上市公司的年报的可参考性有多大,相信投资者都很清楚。WP的年报不能不敢放上网既是事实,肯定是有问题;我没有读过市政理事会的年报,但我不相信从年报上可以看出雷曼投资,AIM,和哪些是中饱私囊来。
所以, ...

两,三年前,我有注意到工人党市镇理事会(那时还是ahtc)亏损(被居民欠款)的情况,当时有把图给拍下来(如下),在论坛上与人讨论。

现在这一部份的数据,工人党已经不再提供了,可能怕放出来会吓死人吧?






(可惜5年前那些讨论市镇会投资失利的图我找不到)

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2015-2-15 15:48 编辑 ]
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小草
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发表于 2015-2-15 17:18  资料 文集 短消息 
现在已知由AIM所开出的住屋与商用单位价格是全国之冠,人民除了想知道如何索回失款这件事外,AHPETC 的居民也同样关注每月所邀交的杂费能否调低。

[ 本帖最后由 小草 于 2015-2-15 17:19 编辑 ]
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小民
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发表于 2015-2-15 17:58  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2015-2-15 15:43 发表
两,三年前,我有注意到工人党市镇理事会(那时还是ahtc)亏损(被居民欠款)的情况,当时有把图给拍下来(如下),在论坛上与人讨论。

现在这一部份的数据,工人党已经不再提供了,可能怕放出来会吓死人 ...

所以市政会的透明很重要。互相指摘揭短之后,最终还是要有一个一劳永逸的解决办法,过去的都过去了,以后怎样杜绝类似错误是根本。公开账目细则每月上网,包括收费,租金,花费,积蓄,欠费,招投标,有问题当下就会反映出来,不用等到年尾互相指摘。
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看看
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发表于 2015-2-16 09:23  资料 短消息 


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原帖由 LoveSG 于 2015-2-15 15:05 发表


当初有调查是个人行为还是外在因素吗?还是球员兼裁判不了了之?

部长在国会不是说市镇会不能以营利为目标吗?那为什么可以随便拿市镇会的钱财做高风险投资,亏损后却一个完整透明的报告都没有?有没有把 ...

你问的答案可以在我之前的回复找到。
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路人
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发表于 2015-2-16 09:36  资料 文集 短消息 
工人党治理能力不够,新加坡人都是知道的。PAP一定会监督工人党,这个新加坡人也是知道的。

就算工党犯了错,不等于他们提出的执政党需要被监督,这是说一套,做一套。

新加坡最大的问题,确实是没有像样的反对党。不是吗?
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见南山
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发表于 2015-2-16 09:40  资料 文集 短消息 
工人党已经承认自己有疏失,还要怎样?

说工人党给FMSS多赚了160万如何如何?那行动党给SMRT和SBS多赚了几千万,又如何?
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集美
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发表于 2015-2-16 10:14  资料 文集 短消息 
从最近国会辩论透露的情况看,工人党确实有疏失。联想过去工人党的口号,有点让人失望。工人党自己明白是反对党,是个小党,管理的事情少,又要起“监督执政党”的作用,就必须以更高的要求监督自己,而不能更松,否则如何让人相信你的“监督”是真心的?

行动党这次咄咄逼人,也是逮到机会不放松,有些要求也过分了,比如要求FMSS透露到底赚了多少钱。这个要求是直接针对人,而不是监管框架了。当年AIM也没有透露公开账目,为什么要买个软件,然后再每月收取费用。AIM自己也没有软件维护能力,也是转包出去的。TC说省钱了,那么AIM赚钱了吗?如果TC省钱了,AIM也赚钱了,那么原来给软件服务商的钱是不是多付了?这样的追究很无聊对不对,行动党自己都不要求AIM公开账目,那么现在要求WP让FMSS公开账目,好像不太公平。

总之待己宽,待人严,好像都是通病。为了社会进步,大家可以理解,不要做得过分就好。
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小民
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发表于 2015-2-16 10:21  资料 文集 短消息 


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原帖由 路人 于 2015-2-16 09:36 发表
工人党治理能力不够,新加坡人都是知道的。PAP一定会监督工人党,这个新加坡人也是知道的。

就算工党犯了错,不等于他们提出的执政党需要被监督,这是说一套,做一套。

新加坡最大的问题,确实是没有像样 ...

说到监督政党,主角应该是选民,监督市政会运作是政府和国家发展部,PAP没有超出普通选民的特别权利去监督WP。如果说政党之间的监督,那是互相检视或者说互相揭短,是为了选票。
市政会犯了错,就事论事来说,是怎样加强政府和发展部对市政会的监督,以及如何运作透明;如果一定要指摘到WP能力不够,就会引发另外的课题:PAP的能力就十分强吗?
所以在这里,站在公民角度是对体制提意见,政府,发展部和市政会是系统对象;站在选民角度,在野党,执政党和选票是另一个体系针对,不应该混为一谈。
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kcchiew
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发表于 2015-2-16 14:54  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2015-2-16 10:21 发表

说到监督政党,主角应该是选民,监督市政会运作是政府和国家发展部,PAP没有超出普通选民的特别权利去监督WP。如果说政党之间的监督,那是互相检视或者说互相揭短,是为了选票。
市政会犯了错,就事论事来说 ...

连年报都不会看的选民, 要如何监督?

那个最有可能当总理的陈硕茂连自己退休前的本业都做不好, 有什么用?

他退休前是帮公司申请上市的, 上市公司最重要是账要做好, 我在质疑他以前是做什么的? 挂名罢了?
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小民
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发表于 2015-2-16 16:12  资料 文集 短消息 


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原帖由 kcchiew 于 2015-2-16 14:54 发表

连年报都不会看的选民, 要如何监督?

那个最有可能当总理的陈硕茂连自己退休前的本业都做不好, 有什么用?

他退休前是帮公司申请上市的, 上市公司最重要是账要做好, 我在质疑他以前是做什么的? 挂名罢了?

小民不会看年报,可KC你会看。只要能把细目透明公告,自然就是被监督了。这也是政务透明的基本理念吧。当然,如果你只注意检视WP的年报,就是另外的问题了。
如果说陈硕茂不会做账,那执政党那样多精英,投资也有失误。这样的来回指摘解决不了问题。
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kcchiew
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发表于 2015-2-16 18:48  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2015-2-16 16:12 发表

小民不会看年报,可KC你会看。只要能把细目透明公告,自然就是被监督了。这也是政务透明的基本理念吧。当然,如果你只注意检视WP的年报,就是另外的问题了。
如果说陈硕茂不会做账,那执政党那样多精英,投资 ...

现在是连年报都做不出来!  (老许几天前要ahpetc在6月前把2013的年报呈上, 8月则完成2014的年报, 大家等看林主席到时候又找什么藉口。)

数年前的投资失利, 年报没少记录, 隔一年就限制市镇会投资于类似的结构性存款。 那有像ahpetc拖了4年还没解决?
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小民
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发表于 2015-2-16 19:16  资料 文集 短消息 
回复 #34 kcchiew 的帖子



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联合早报网讯)审计总长对阿裕尼—后港—榜鹅东市镇会2012-13财政年财务报告的审计结果显示,这个工人党管理的市镇会存在五大疏失。

在今天公布的审计报告中,审计总长指这包括没有按照法律要求,将款项拨入累积基金(sinking fund)、对利益相关者之间的交易监管不足、缺乏监管居民拖欠杂费问题的机制、内部监管和采购方面存在疏失,以及没有妥善记录和保管相关文档,为审计带来困难。

审计报告指出,在上述问题没有得到解决前,难以保证这个市镇会的账目准确可靠,或公款在使用、交代与管理方面符合规范。

没有做出年报怎么会有审计出来的"五大疏失"?
审计署每年对各部的年报同样有疏失的指摘,难道也是执政党无能吗?缺点疏失谁都会有,也都会有些辩解,不同的是投资失利的辩解会被KC接受罢了。
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kcchiew
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发表于 2015-2-16 20:02  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2015-2-16 19:16 发表


没有做出年报怎么会有审计出来的"五大疏失"?
审计署每年对各部的年报同样有疏失的指摘,难道也是执政党无能吗?缺点疏失谁都会有,也都会有些辩解,不同的是投资失利的辩解会被KC接受罢了。

你若是没看新闻, 就是根本就不关心。

Ago审查的是fy11和12的报告, ahpetc根本还没呈上fy13的报告, 今年应该交fy14的报告。

就因为ahpetc没交fy13的年报, 尚达曼才在去年要求ago涉入。而且, ago本身发现的纰漏, 有一些是市镇会本身的会计前面两年发出的"警告", 但ahpetc没有改善。

第一年的年报就有问题了, 冰封三尺非一日之寒。
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小民
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发表于 2015-2-16 20:09  资料 文集 短消息 
回复 #36 kcchiew 的帖子

可能是联合早报新闻写错了"(联合早报网讯)审计总长对阿裕尼—后港—榜鹅东市镇会2012-13财政年财务报告的审计结果显示,"?
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华林
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发表于 2015-2-16 20:14  资料 文集 短消息 


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原帖由 集美 于 2015-2-16 10:14 发表
当年AIM也没有透露公开账目,为什么要买个软件,然后再每月收取费用。AIM自己也没有软件维护能力,也是转包出去的。

报章有报导过:

1984年

  成立市镇理事会的概念首次浮现,由当年参选的人民行动党哥本峇鲁区候选人林文兴和崇文区党候选人詹达斯(Chandra Das)提出。

  他们建议政府在组屋区设立市镇会,赋予个别区的议员和社区领袖管理社区的自主权,也让居民参与组屋区的行政管理工作。

  当时的行动党竞选委员会主席吴作栋表示赞同,认为这个构思最大目的是让更多居民参与照顾组屋区环境的工作,共同打造居民向往的生活环境。政府考虑在大选后为新镇设立市镇会。

1986年

  由五名议员,即林文兴、李显龙、詹达斯、刘炳森和华素成立的委员会完成探讨,政府决定先在宏茂桥新镇设立三个试验性市镇会,主席分别是林文兴,詹达斯和华素。

1988年

  国会通过市镇理事会法令。政府从1989年起分三个阶段在全国各选区成立市镇会,到了1991年2月,每个选区的组屋区由个别市镇会管理,市镇会则由各区议员负责。

  针对市镇会的作用,当时的总理李光耀指出:“如果你的议员不诚实或无能,你很快就会知道。另外,如果你的地区管理不当、维修缓慢,电梯维修不理想,你将面对不便,更糟的是,你的组屋转售价也会受到影响……你选择的议员将直接关乎你的个人幸福。”

1991年

  行动党在7月22日成立Action Information Management(简称AIM)公司,为行动党议员管理的市镇会提供信息技术服务。公司三名董事是前行动党议员詹达斯、刘炳森和周亨增。
  AIM为所有行动党市镇会协调通用的信息技术系统和项目,个别市镇会无须各自联络相关供应商。若市面上有类似AIM可提供的服务,市镇会将公开招标,而AIM可参与竞标。
1994年
  原本为所有市镇会提供信息技术服务的建屋发展局表示相关服务供应会在1996年终止,以把更多责任和职务交给市镇会。
  19个行动党选区市镇会同年联合为一套统一的市镇会管理系统(Town Council Management System)的开发、装置和维修工程进行招标。AIM参与招标,并获得提供第一代市镇会管理系统的合约。
1996年
  行动党选区市镇会开始使用AIM开发的新市镇会管理系统。
  当时的行动党选区市镇会委员会协调主席翁执中博士在3月23日宣布,六个行动党选区市镇会已使用新系统,另外13个会在年底前加入这个行列。
  翁执中说,新系统的5年费用为2290万元,低于使用建屋局系统的费用,可为19个市镇会节省高达1020万元。每个行动党市镇会每年平均可省下10万7000元
 反对党管理的后港和波东巴西市镇会,则没有采用同一套系统,而是要求S&I Systems提供服务。
2003年
  人民行动党14个市镇会联合公开招标,寻找合适的系统供应商,提供第二代统一市镇会管理系统。
  AIM当时没有竞标,国家电脑服务公司(National Computer Systems)得标,合约有效期为2003年8月1日至2010年10月31日,总额2380万元。市镇会届时有权延长合约一年。
2009年
  14个行动党市镇会聘请德勤企业风险管理公司(Deloitte & Touche Enterprise Risk Services)检讨市镇会管理系统,发现该电脑系统陈旧过时,维修日益困难,建议14个市镇会可选择让第三方供应商提供第三代电脑管理系统,市镇会只需付一笔管理费。
2010年
  6月30日,市镇会在报纸刊登招标广告,出售市镇会管理系统软件的知识产权,条件包括供应商在未开发新管理系统前,须将旧系统转租给市镇会,并且得在不收取额外费用的情况下,确保原有合约获得延长。五家公司索取标书,包括国家电脑服务公司和AIM公司。
  7月20日,AIM正式投标,提出以14万元报价购买旧软件的知识产权。
  11月1日,唯一投标的AIM得标。它将既有的系统转租给14个市镇会,并收取每月785元的费用。
2011年
  市镇会与AIM的合约10月期满,之后市镇会无须支付租用费。AIM过后将使用期限延至2013年4月,以让市镇会有更多时间考虑下来的系统开发选择。
  5月大选后,工人党赢得阿裕尼集选区,成立阿裕尼—后港市镇会。6月10日,阿裕尼—后港市镇会通知AIM,它将设立新电脑和财政系统,但希望AIM能延长管理系统的使用期至8月31日。詹达斯称AIM“欣然答应”。
  6月22日,AIM通知阿裕尼—后港市镇会,根据合约,市镇会管理系统服务将在8月1日终止。
  阿裕尼—后港市镇会要求延长期限,AIM在6月24日同意将期限延至8月31日。8月29日,阿裕尼—后港市镇会再要求延长期限至9月9日,AIM应允。
  从2011年11月至2013年4月,行动党市镇会共支付AIM3万3150元的延长期管理费(不包括系统维修费),即每个市镇会每月付140多元给AIM以换取系统的延续,同时探讨市镇会可以如何使用新系统。
2012年
  国家发展部在12月公布第四份市镇会管理报告,阿裕尼—后港市镇会没能获得机构监管评级,市镇会主席林瑞莲归咎于AIM在大选后提出终止市镇会管理服务。
  这引发工人党和行动党之间就市镇会交接过程的争论,更进一步扩大为政党商业行为的政治争议。
2013年
 李显龙总理在今年1月指示国家发展部全面检讨市镇会管理。另外,行动党市镇会与AIM的合约即将期满,于2月4日公开为管理系统招标,AIM决定不参与招标,最后由NEC亚太公司标得
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小民
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发表于 2015-2-16 20:27  资料 文集 短消息 
回复 #37 小民 的帖子

看来2012-2013 的报告就是KC 说的2012年的年报,是小民孤陋寡闻了。如果市政会涉及违法,政府发展部应该直接提告了。
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小民
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回复 #38 华林 的帖子

这软件管理系统到底是个什么东东,没有软件,市政会还瘫痪了不成?
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