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标题: 民行党会取代马华公会而入阁吗?
林叔献
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发表于 2013-5-6 20:23  资料 文集 短消息 
民行党会取代马华公会而入阁吗?

大马选举后,最令人关心的局面是:

华人一面倒支持民主行动党,马华公会惨败,决定不入阁。

大多数的马来人(没一面倒)支持巫统。

这种两极化的政治立场是很令人担忧的。支持那吉在局势还没进一步恶化之前马上处理。

我认为方案之一就是邀请行动党加入国阵,取代马华公会。这一方案比较难让行动党接受,但是不是不可能。

另一方案就是邀请行动党组织联合政府。

不论如何,为了大局,我认为国阵和民行党都应该认真和负责任的协商,争取对国家和人民最有利的一致方案。

更何况,对巫统和民行党都不是坏事。

从政就是为了执政。

没有人还是政党比国家来得大。

[ 本帖最后由 林叔献 于 2013-5-6 20:25 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-5-6 21:02  资料 个人空间 短消息 
林叔献网友的建议实现的可能性很小。

林叔献网友的建议动机至善,但是实现的可能性我认为很小。

问题是:一、民主行动党如果加入国阵,华族选民会怎么看?会不会认为民行党投入了巫统的怀抱?会不会引起华族的反感?

二、巫统要一个不强大的马华,它会接受一个强大的、不容易指挥的民行党吗?
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林叔献
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发表于 2013-5-7 07:31  资料 文集 短消息 
回复 #2 韩山元 的帖子

谢谢韩老师!

民主行动党加入国阵所面对的挑战会很大,所以机会应该不高。

但是组织联合政府是可以考虑的。

只要是基本的政治立场没有妥协,让支持者参与讨论,耐心解释和把沟通工作做好,我相信大部分民行党的支持者能够接受以大局为重,全民团结和和解为优先的前提下,都能接受,至少能谅解。本来妥协就是东南亚华人文化的重要部分。

内阁是不能没有强有力的华人代表。

以慕尤叮为首的巫统保守派是不原意向华人做出更多的让步,但是巫统领导应该更清楚,如果得不到华人的支持,他们会失去政权。

我认为公正党和伊党才是最主要反对民行党同国阵或是巫统合作者。

在未来的半年里,就考验巫统和民行党领导的政治智慧了。

政治妥协和和解才是之高的政治智慧。

在政治上任何事情都可能发生。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-5-7 07:41  资料 文集 短消息 
回复 #3 林叔献 的帖子

只要有林吉祥、卡巴星或林冠英在,行動黨與巫統同流合污是絕對不可能。

不要低估行動黨領袖及華人的骨氣。
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楚越
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发表于 2013-5-7 08:21  资料 短消息 
回复 #3 林叔献 的帖子

依我看纳吉会有可能会请求在新马的行动党开山元老们出面游说,在大义和有条件上作政治上的理性妥协

纳吉怎么说都是在英国受教育长大的,思维上有比较正统的民主会议的价值观,若在这样子情况发生在欧美国度,他们大多数都也会这样做。。不会被民族/种族主义所困绑来化解这种社会危机

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-5-7 08:28 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-5-7 09:16  资料 个人空间 短消息 
纳吉请新加坡人民行动党介入马国内政,有可能吗?

楚越说:依我看纳吉会有可能会请求在新马的行动党开山元老们出面游说,在大义和有条件上作政治上的理性妥协.

请问人民行动党的“开山元老”在世的还剩下谁?李光耀?他去说服马国的民行党"在大义和有条件上作政治上的理性妥协",.那不是干涉他国的内政吗?

由纳吉请新加坡人民行动党介入马国的内政,有可能吗?好好想一想吧。

虽然马国的民行党原是从新加坡人民行动党发展出来的,但自从新加坡退出马来西亚之后,新马分家,两党也就分家了。
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林叔献
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发表于 2013-5-7 11:56  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2013-5-7 07:41 发表
只要有林吉祥、卡巴星或林冠英在,行動黨與巫統同流合污是絕對不可能。

不要低估行動黨領袖及華人的骨氣。

粗茶淡饭网友可能不了解,政坛上一直有传言:林吉祥同马华,民政和巫统一直有保持联系,合作合并是他们之间经常讨论的。

我认为这也不奇怪,是很自然的。

骨气这东西很不好说。不想在这里谈论任何人物的“骨气”。

为国为民应该是政治家的最基本“骨气”,只要是对国家对人民都有好处,为何不可?只要愿意坐下来,什么都能谈。
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林叔献
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发表于 2013-5-7 12:04  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-5-7 08:21 发表
依我看纳吉会有可能会请求在新马的行动党开山元老们出面游说,在大义和有条件上作政治上的理性妥协

纳吉怎么说都是在英国受教育长大的,思维上有比较正统的民主会议的价值观,若在这样子情况发生在欧美国度, ...

完全没必要。只要他们有心要解决目前内阁将没有华人代表的困境,他们自己完全能处理,不需要外人。

只要对新马这对离婚夫妇的心态有一点认识的话,就会很清楚,如果有哪位马国的政治领导想渡过海峡来邀请新加坡领导帮他们处理国内的事,那等于是政治自杀,绝对不可能。

[ 本帖最后由 林叔献 于 2013-5-7 12:06 编辑 ]
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kitan89
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发表于 2013-5-7 12:07  资料 短消息 
回复 #5 楚越 的帖子

Quote:"思维上有比较正统的民主会议的价值观,若在这样子情况发生在欧美国度,他们大多数都也会这样做"

痴人说梦! 这里是马来西亚,不是欧美国度,而是受回教影响。太过一厢情愿了,而且盲目崇洋媚外!民行党和安华的政党可能合作的很好,也可能在来届大选中取胜。巫统已经过时,而且贪污成性。
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林叔献
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发表于 2013-5-7 12:17  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 kitan89 于 2013-5-7 12:07 发表
Quote:民行党和安华的政党可能合作的很好,也可能在来届大选中取胜。巫统已经过时,而且贪污成性。

名行党同安华真的合作很好吗?我不认为。

经过这次大选的洗牌,安华要继续当民联的老大,肯定会遇到民行党的挑战。

来届大选是在5年后,现在就来算命,太早了吧!
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楚越
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发表于 2013-5-7 18:08  资料 短消息 
回复 #9 kitan89 的帖子



QUOTE:
这里是马来西亚,不是欧美国度,而是受回教影响。太过一厢情愿了,而且盲目崇洋媚外

讲什么话? 准确性的说,我们新马本来就是洋和外, 自满清时代那儿的观法,我们南洋与东洋和西洋齐名,也都是外国和外国文化。

当时至今日,中国的向外国学习洋事物,一向来的传统就是向南洋,东洋和西洋这三大洋学习近代文明和新事物。


东南亚的民主文化,回教的民主文化,新儒家的民主文化, 佛教的民主文化,日本的民主文化,土耳其的民主文化,印尼的民主文化,等等
他们的共同点都是民主文化,只是地方文化的各自不同而已,其最基本的民主宪政文化基础都是与传统的西方民主文化一样的。。而民主文化就是各方能理想性妥协化解仇恨怨责

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-5-7 18:37 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-5-7 18:21  资料 短消息 
回复 #8 林叔献 的帖子



QUOTE:
完全没必要。只要他们有心要解决目前内阁将没有华人代表的困境,他们自己完全能处理,不需要外人。

只要对新马这对离婚夫妇的心态有一点认识的话,就会很清楚,如果有哪位马国的政治领导想渡过海峡来邀请新加坡领导帮他们处理国内的事,那等于是政治自杀,绝对不可能。

我又没有指名道姓要谁出山来做和事老,在新马地方的那些退休后的前行动党元老还是不少,而且很多都是住在马来西亚的马国人士。。其他人要做也只能隐约的在背后支持而已。。

但依我看要化解这两族危机又要保持两线制的民主优点,那最好的方法就是,马来西亚的行动党一分为二,本身的行动党去与巫统结盟来代表国会里的华族意愿, 分身的行动党由少壮派组成退出行动党而成立另一新党,同续与民联结盟去推行改革。。这就两方都照顾到了。。

因为现实就是因为华族人数是属少数民族, 所以行动党不论在国阵或民联,都是只能当副手的位子,所以与那一边联合当政都是一样的,都可以从旁推动他们主流的改革。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-5-7 18:34 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-5-7 19:03  资料 个人空间 短消息 
请问楚越,人民行动党的“开山元老”有谁?

请问楚越,新加坡人民行动党的“开山元老”在世的还有谁?你还说“很多是住在马来西亚的马国人”,能讲出一些人的名字吗?

希望你这回不是信口开河。

你原先讲的是”开山元老“(应是指创党元老)吧?现在你又悄悄改为”行动党元老“,元老就是元老,有所谓”前元老“的吗?

你明明是建议新加坡的人民行动党介入马国的内政,你想否认?
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楚越
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发表于 2013-5-7 19:24  资料 短消息 
回复 #13 韩山元 的帖子

韩老师可能参混了何谓开山鼻祖与何谓开山元老们,前者都只指一个人,后者可以指一小群人士。

我的上文还强调了这‘’字。

请问比如 陈翠水女士(也是元老陈庆佳的夫人)是何人?她可是行动党首任妇女组主席, 也都还建在

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-5-7 19:31 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-5-7 19:26  资料 个人空间 短消息 
介绍背景资料供大家参考

让我告诉大家,根据《李光耀回忆录》第15章《成立人民行动党》,1954年发起组织人民行动党的“开山元老”是:李光耀、吴庆瑞、拉惹勒南、蒂凡那、贝恩、林清祥、方水双等。除李光耀外,还在世的是方水双,住在马来西亚,他会出来劝民主行动党与巫统结盟吗?

住在马国、可算是人民行动党元老,但不是“开山元老”的还有兀哈尔、普都查理。他们有可能出来活动,说服民主行动党与巫统合作吗?
与巫统有来往就等于跟巫统合作吗?
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楚越
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发表于 2013-5-7 19:36  资料 短消息 
回复 #15 韩山元 的帖子

韩老师,开山元老们的定义不需要这样子狭窄,只要是当时在新马联邦时的第一代的活跃和有影响力和进过国会的老一辈就行了

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-5-7 19:46 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-5-7 19:39  资料 短消息 
回教党都有与巫统谈论过成联盟,为何行动党不能?
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韩山元
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发表于 2013-5-7 20:06  资料 个人空间 短消息 
你楚越是马国民主行动党的领袖?

楚越先生,别跟我玩文字游戏。开山元老的定义是什么?可以随便改的吗?

你说:回教党都有与巫统谈论过成联盟,为何行动党不能?
你楚越是马国民主行动党的主席?秘书长?还是最高顾问?你说能就能?
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韩山元
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发表于 2013-5-7 20:21  资料 个人空间 短消息 
陈翠嫦还是陈翠水?

楚越说:比如 陈翠水女士(也是元老陈庆佳的夫人)是何人?她可是行动党首任妇女组主席, 也都还建在。

你有没有搞错,那是陈翠嫦还是陈翠水?他的丈夫是王邦文。陈翠嫦因车祸丧生,如果我没记错的话,已经死了二十多年。
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韩山元
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发表于 2013-5-7 21:15  资料 个人空间 短消息 
这是给楚越一个机会来证明没有信口开河

楚越先生:请你证明,人民行动党首位妇女部主任不是陈翠嫦,而是你说的陈翠水,其丈夫不是王邦文,而是陈庆佳。

陈翠嫦已经逝世很多年了,你说陈翠水还健在?你在什么地方见到她?

这是给你一个机会来证明你没有信口开河。你不要放弃这个机会呀。
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