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珊瑚草
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发表于 2013-5-3 12:14  资料 文集 短消息 
回复 #119 运开 的帖子

陈硕茂一露面,大家都公认是个精英,绝对没有立刻把他降格为庸众之一,反而大受欢迎并当选。

[ 本帖最后由 珊瑚草 于 2013-5-3 12:19 编辑 ]
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东方情
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发表于 2013-5-3 12:17  资料 个人空间 短消息 
回复 #119 运开 的帖子

台湾有个公认的“精英”诺贝尔奖得主李远哲,支持陈水扁。不知道大家现在认为他是精英,还是庸众。
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斯巴达
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发表于 2013-5-3 12:22  资料 短消息 
回复 #110 东方情 的帖子

庸人是靠引进的,精英还得靠介绍吗?
  
  如果那是一个精英的党,他们自然会慧眼识英雄,请你喝下午茶,争取你入党。
  如果你认为他们是庸人的执政党,那你更能通过竞争证明你比庸人优秀,那还需要引荐? 谁都自诩自己是能人,是精英,非推翻的
君皇天子哪一个不是在掌权时被千万庸民视为“精英”?“精英”大臣五体叩拜?

[ 本帖最后由 斯巴达 于 2013-5-3 12:25 编辑 ]
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东方情
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发表于 2013-5-3 12:29  资料 个人空间 短消息 
回复 #123 斯巴达 的帖子

在#113,我就有等人来请我喝下午茶的意思。但#115绝了我的希望,看来我只能在这里陪大家夸夸其谈了。
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小民
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发表于 2013-5-3 13:36  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-5-3 10:31 发表
由你的表述可以看出精英主义,精英思想根本问题在于:
1,自我。自以为掌握了真理,自以为高出众人一等,从而拒绝听取大众声音甚至民间疾苦。
现代社会管理是一个复杂的工程,精英在某些领域学历和头脑方面比 ...

精英的'自我,排他和等级'都是国家发展的阻力和对社会文明的破坏。

精英的基本特性决定了精英不可能认真地,仔细地聆听他人的意见,尤其是'庸众'的意见,而且精英的自以为是的特性也导致精英之间的互相排斥和一争高下。即使精英表面上听取了'庸众'的意见,也不会采纳,否则就违背了精英的基本定义。

东方情说,精英也讲民主去听取大众的声音,呵呵,既然支持精英主义,就不要再偷借'民主'的名义为精英抹粉了!东方情'以己之矛陷己之盾,何如?'。
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珊瑚草
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发表于 2013-5-3 13:47  资料 文集 短消息 
回复 #125 小民 的帖子

'庸众'表达的多是愿望,精英其实不专门去听也未必不知道,相反,精英通过接见选民以及各种渠道,对于民众愿望的了解比民众自己知道的还多。

但精英也不是圣诞老人,不可能满足民众的所有愿望,这时就看精英的政治智慧了,毕竟,他还要民众的选票。
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卡保山
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发表于 2013-5-3 13:53  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-5-3 12:17 发表
台湾有个公认的“精英”诺贝尔奖得主李远哲,支持陈水扁。不知道大家现在认为他是精英,还是庸众。

李远哲是化学精英,他支持陈水扁不是为他个人谋得财富,而是希望看到政党轮替,不是单为民进党这个党吧?

假如他挺阿扁入迷而对海角七亿无动于衷,那他是庸众之一。




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小民
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发表于 2013-5-3 14:14  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-5-3 09:38 发表
给了庸众把精英选下来的权利,给了庸众选出庸众的权利。庸众当然最珍惜自己的权利,死死霸住权力不肯放。反而精英并不迷恋权力,精英是些淡泊明志的人。诸葛亮(精英的代表)教导他儿子:非宁静无以致远,非淡泊 ...

呵呵,您越发的自相矛盾了。你认定只有精英才应该掌握权力,才能治理国家,却又说'精英是淡泊名利人',是圣人是贵族,那么你的精英治国思想又怎样才能实现呢?且不说当今是否还有'淡泊名利'的精英存在,精英要治国必须师出有名,丞相部长等必须'权''名''利'加身(没有人会拒绝黄金)。你是在说幕后精英吗?就是说诸葛亮一出茅庐官拜丞相后,马上就不属于精英之列了?

相信精英思想有一套完整的自圆其说理论,不可能象你表述的这样破绽百出,你最好上网做些功课,把精英主义真正理解了再来这里宣扬吧。我可不想这样趁人之危。
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狮城论剑
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发表于 2013-5-3 15:12  资料 文集 短消息 
楼主我要给你一个思路:新儒学

他们主张这个“礼”么,礼 和  仁 要结合在一起,这正好适合东方特征。

什么是礼,就是 一种轻法律么。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-5-3 15:22  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #121 珊瑚草 的帖子

我其实是想听听东方情是不是也是这个想法。




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发表于 2013-5-3 15:49  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2013-5-3 15:22 发表
我其实是想听听东方情是不是也是这个想法。

我倒是想知道陈硕茂先生在国会殿堂听到“土生土长核心论”的时候会作何想法。
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东方情
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发表于 2013-5-3 18:19  资料 个人空间 短消息 
回复 #126 珊瑚草 的帖子和#130 运开

在新加坡这个政治环境下,精英不得不顾及选票,如果得不到足够的选票,精英就不可能实现为民服务的理想。所以,不得不有些权变,要会说服教育。如同古时候的精英先要伺候好皇帝才能执政。我反对民主选举,就要把当今精英头上的皇帝推翻,让精英能更好地为民服务。

[ 本帖最后由 东方情 于 2013-5-3 18:23 编辑 ]
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东方情
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回复 #127 卡保山 的帖子

李远哲不为自己得钱财,支持政党轮替,就能成为精英了吗?他力挺陈水扁,使得陈水扁有机会危害台湾,就是他的罪过。越是精英人物越是出名的人物,对他的要求就越高。

[ 本帖最后由 东方情 于 2013-5-3 18:30 编辑 ]
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卡保山
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原帖由 东方情 于 2013-5-3 18:22 发表
李远哲不为自己的钱财,支持政党轮替,就能成为精英了吗?他力挺陈水扁,使得陈水扁有机会危害台湾,就是他的罪过。越是精英人物越是出名的人物,对他的要求就越高。

陈水扁假如宣布台湾独立,李敖说他干愿当炮灰,且对他崇敬有加,你呢?




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原帖由 东方情 于 2013-5-2 13:06 发表
难与不难是与建立好制度相比较而言。如辛亥革命推翻满清,与新中国的建立相比较。不能拿推翻陈水扁与推翻满清相比较。陈水扁本来就不该上台,推翻他,即使用再小的代价,也是不应该的。难道新加坡愿意承受选一个陈水扁上台,几年后,再把他关进监牢的代价?

我在想台湾是不是有很出色的政党而人民放弃不选。所以问题是选择的机率。
那么,有能,有才,有贤之人愿不愿意从政,让人民有得选呢。
所以,新加坡就有了高薪揽才的做法,因为从政是不是最佳选择,还是个问题。如果没有有素质的政党,人民又要如何选呢?
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东方情
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回复 #128 小民 的帖子

精英淡泊名利,却有治国平天下的大志。不知你为何总是不能“度精英之腹”?看来庸众难度精英之腹啊!
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东方情
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发表于 2013-5-3 18:33  资料 个人空间 短消息 
回复 #134 卡保山 的帖子

那当然也会崇拜陈水扁,可惜他没有成功,而且他一当选,我就看出他不会成功,所以从一开始,就鄙视他。李光耀使新加坡独立了,我就对老李崇拜有加。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-5-3 18:34  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #132 东方情 的帖子

当今精英头上的皇帝是谁?是精英要服务的"民"吗?

你还没有回答:加入反对党的"精英"还算是精英吗?




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发表于 2013-5-3 18:35  资料 文集 短消息 
回复 #132 东方情 的帖子

我在想你给“精英”的定义是什么。
因为精英通常被理解为在智力和能力上有杰出和卓越的表现的人。
而你给“精英”的定义是不是:
具备高智力,高能力,高意志力,高道德观,高进取心,高自制力,坚定价值观,坚定信念,正值诚信,以国家为重,不亢不卑,创新变通,有远见,有挑战逆境的魄力,自律不松懈,亲民,....十全十美。

因为这样,精英其实就不可能会腐化,也无须人民和反对党的监督。

卓越的成就,超凡的品格,特出的性格, .... 这样好像脱离现实了。
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QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-5-2 12:52 发表
阿扁能愿意放手,因为上头还有一个强贤的美国在,能影响台湾和民进党内部,不然阿扁可能也要到无赖到底了。。

这段话看起来好像美国插手了。其实,美国没有干预,这是必然结果。
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