随笔南洋网



 
钟瑞仁
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发表于 2013-4-11 10:42  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 雾落南方 于 2013-4-10 23:44 发表
濱海公园阵亡战士纪念碑一碑两面同时纪念一战和二战阵亡战士。一战那面刻有人名但人数不多。二战那面没有人名但有本地种官方语文:
"THEY DIED THAT WE MIGHT LIVE"。华文是义勇军英灵仍看得懂是的旧式由右到左"捨己为公"繁体字,。如果你不认为星华义勇军是战士,那请移玉步往不远处的"日本佔领时期死难人民紀念碑"也可。

你说的这个阵亡战士纪念碑既然可以包括星华义勇军。那肯定也包括马来军团。

那为什么政府要为马来军团建鸦片山战役纪念馆,还为阿南上士树立铜像呢?

你说的这个阵亡战士纪念碑肯定包括所有英军。那为什么土地局还允许英国海军另外在三巴旺设立两艘英国战舰和士兵的纪念碑呢?

关于英军的纪念馆纪念碑,全岛多到数不清,连战俘都没有忘记,专门为他们设一个纪念馆。唯独一谈到星华义勇军,有人就说已经有了,已经有了,某某碑上有"捨己为公"的四个繁体字了。为什么还要再设?请问这是什么心态????!!!!

[ 本帖最后由 钟瑞仁 于 2013-4-11 10:45 编辑 ]
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wengkinchan
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发表于 2013-4-11 10:43  资料 文集 短消息 
回复 #17 集美 的帖子



QUOTE:
义勇军怎么说也是南洋先辈,他们如果有知看后代“核心”如此解读自己的举动,那真的要流血流泪了。

根据前天4月9日(星期二)联合早报报道: "新加坡植物园预计在明年2月1日成为首个被提名收录在联合国教科文组织世界遗产名录的文化遗产,并最早在2015年6月得知申遗是否成功。。。。。。当局同时向新加坡传统文化协会的成员进行针对性咨询。他们当中包括学术界、文化遗产倡导者和文化遗产的专家。受询的人最后都认为植物园具备申遗成功的最大胜算。其他被提及的文化遗产包括市政区、武吉知马自然保护区、虎豹别墅、仄爪哇和旧福特车厂(Old Ford Factory)等".

就连那个由英国马来亚联军最高司令白思华向日军第25军司令山下奉文投降的旧福特车厂(Old Ford Factory),居然也可以被列入所谓世界遗产名录的文化遗产,可以看出这些评选者的文化水准了。

因此,从这里我们可以预知,日后的文化、社区及青年部,以及新加坡传统文化协会会为占领新加坡的日军司令山下奉文建立纪念馆或申遗。

至于星华义勇军绝对不在他们的选项之中。
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符懋濂
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发表于 2013-4-11 11:28  资料 个人空间 短消息 
种种迹象显示:殖民主义者余孽,为数真不少啊!

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2013-4-11 11:31 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-4-11 11:53  资料 个人空间 短消息 
网上还有人为殖民统治歌功颂德呢

我们网上还有人为殖民统治歌功颂德呢,他说华人南来是接受英殖民主义者“保护”的。还说英殖民主义者是自动放弃殖民统治的。换言之,反殖运动根本就不需要。
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林木水月
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发表于 2013-4-11 14:17  资料 文集 短消息 
再来谈历史 – 南侨机工与星华义勇军

http://blog.omy.sg/tech/archives/5811

科技达人

我们这些比较“老一辈”的,家里有人在二战时期生活过的比较多,直接听他们说亲身的苦难故事,那种感觉是不一样的。

现在年轻一辈的,家里已经很少有超过85岁的,这些高龄老者在二战时算是能独立做事的青少年,清楚的记得当初的事,能思路清晰的叙述当年的苦与痛。

我们也只是在少年求学时期有机会读本地的历史,所知道的,都是经过“筛选”出来的精粹,是不是真的就是真正的、原原本本的历史,是“天晓得”。

后来在离开学校之后,才知道二战时期的抗日军当中,受过专业训练有装备的马来军团有多神勇,好像只有一个人活下来,其他的都壮烈牺牲。

而实际上,民间有民间的说法,与官方的伟大说法不一样,当然在这里是不能说的。

而陈嘉庚在被逼迫的情况下,把笨笨土土的乡村的人组成义勇军,这类上短期课程的乌合之众的下场就是惨,也连累更多强壮的华族男人在日军成功占领新加坡后,无缘无故的被拉到樟宜海边枪杀。

我的祖父,是在西海岸被日军用铁线紧紧的捆绑在椰树上,然后用军刀插入心脏转圆圈,就只因为他没向远处经过的日军行礼,据说,他的骨灰就在纪念碑下。

我们的媒体,多年后,就只剩下唠叨着星马人士组成南侨机工队伍回“祖国”抗战的光荣事迹。

但在我们土地上奋勇作战的本地人,却没有被放在同一平台同一机会讨论。

马来军团早已有纪念雕塑 – 鸦片山岗硝烟散

最近我们看到南侨机工也终于有纪念雕塑来纪念他们的英勇事迹。

现在,轮到注重本地历史的文化人要在“别无他法”的情况下再度写文章呼吁大家“也”纪念星华义勇军 – 《也应为星华义勇军立纪念雕塑》。

不是有许多华校的老文化人都很注重本地的历史研究吗?

为什么会这么厚此薄彼呢?又是派系思想在作祟?

其实,区如柏在2005年也写过了 – 《新加坡何时为星华义勇军立纪念碑?》

还是因为如果吹捧本地没名没份的土人军团,就没法和海外商贾起共鸣,就没法吸引他们,所以就选择不谈?

教育失败!这才是失败,哪里有这样选择性的破破碎碎的拼凑出国家历史的?

是的,官员们的历史学习能力都不好,所以也没人知道什么叫义勇军,是吧?

所以,也敢把生活在这个土地上多年,建国前为这片土地抛头颅洒热血的一群,都称为老移民。

这是没有仔细钻研历史与评估形势后,错误的崇洋媚外金钱交易思想的毒害所造成的吧?

自己国家70年前的历史的事都搞不好,无法对子孙后代交代,还谈什么唐太宗?什么贞观之治?
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云中鹄
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发表于 2013-4-11 16:02  资料 文集 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2013-4-10 22:48 发表

星华义勇军,不是由英国人号召组织而成,最后也是由英国人解散的吗?为何这里却说是“当地人民自发抗战”?

这星华义勇军到底有几个版本?如果这一点都没用共识,那立碑还是非常遥远的事情。

怎么是英国人号召?明明是英国人请求陈嘉庚等华社领袖出面号召。

另外,战争爆发后不久,华社即自发组织了以郁达夫、胡愈之为首的星华文化界战时工作团,进行抗敌宣传。由陈嘉庚任主席的星洲华侨抗敌动员总会,是之后才成立的。

还有,什么叫义勇军?星华义勇军全称:the Singapore Overseas Chinese Anti-Japanese Volunteer Army

如果Volunteer 都不是自愿自发,还有什么是自发的?
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粗茶淡饭
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发表于 2013-4-11 16:18  资料 文集 短消息 
回复 #26 云中鹄 的帖子

英国人领导和解散的星华义勇军有个正式的英文名称,如没说错,叫做The Dalforce。
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云中鹄
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发表于 2013-4-11 17:04  资料 文集 短消息 
回复 #27 粗茶淡饭 的帖子

The Dalforce 算“正式的英文名称”吗?

这个名字是用英国人John Dalley 中校的名字来命名。John Dalley 是英国人派的司令官。他是星华义勇军中唯一的英国人。星华义勇军还有两个华人司令官。

把星华义勇军the Singapore Overseas Chinese Anti-Japanese Volunteer Army,简称为Dalforce,就可以看出英国人高高在上的态度。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-4-11 17:25  资料 文集 短消息 
回复 #28 云中鹄 的帖子

这DALFORCE也有另一个外号,叫做Dalley's desperadoes,或者叫做Dalley 的敢死队,你也可认为这是英国人高高在上的态度。

此外,有人说陈嘉庚被迫号召这支人民军,因此既然是不情愿,那也不算是自愿了。自愿并非自发,很多人都自愿做善事,但大多不是自发的,自愿和自发不可混淆。
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云中鹄
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发表于 2013-4-11 17:38  资料 文集 短消息 
回复 #29 粗茶淡饭 的帖子

从英国人眼里,叫“送死队”更准确。这才是陈嘉庚“不情愿”的原因。英国人自己没有誓死守卫新加坡的决心,却让华人上前线送死。

陈嘉庚“不情愿”,但还是出面号召,不是因为被英国人逼迫,而是当时华社抗敌情绪高涨,与陈嘉庚在一起的华社领袖都主张参战,更不要提普通百姓的抗战情绪了。

你现在非要说华人抗战不是自发,你究竟想说什么?
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粗茶淡饭
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发表于 2013-4-11 18:54  资料 文集 短消息 
回复 #30 云中鹄 的帖子



QUOTE:
英国人自己没有誓死守卫新加坡的决心,却让华人上前线送死。

很多人都说英国人自己逃走,留下华人奋勇作战,这种说法与你的看法颇为相似。

可是事实是,在英军投降的前两天,英国人就把义勇军召集和解散了,并不符合丢下华人孤军作战的指责。
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韩山元
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发表于 2013-4-11 18:57  资料 个人空间 短消息 
参加星华义勇军是自愿的。

其实是陈嘉庚“不赞成“武装民众,因为他认为英国人无意坚守,而是准备放弃新加坡,华人组织武装抵抗等于送死,这点,陈嘉庚的《南侨回忆录》讲得很清楚。

就算是陈嘉庚对星华义勇军态度有保留,”不情愿“,不等于参加星华义勇军的人”不情愿,不自愿,两者不能混淆。

请问当时谁强迫人们参加星华义勇军呢?
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粗茶淡饭
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发表于 2013-4-11 19:07  资料 文集 短消息 
回复 #32 韩山元 的帖子

请问韩先生,如英国人有意放弃新加坡,那为何过后又要千方百计派人回到新加坡对抗日本人,还破坏日军的军舰等等?而且又与中国合作,这些不是都显示英国不想放弃新加坡吗?

如果陈嘉庚一开始就认定英国人会放弃新加坡,那他应该更坚决和积极训练人民军才是,一来可支持中国抗战,二来可让华人自保。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-4-11 19:33 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-4-11 20:26  资料 个人空间 短消息 
粗茶网友,您查清楚史实没有?

所谓放弃新加坡是指1942年2月初日军兵临城下时,英国放弃抵抗,准备投降,这是指当时的情况,是战争时期的弃守,不是要永远放弃。以后英国人还是想夺回新加坡的。

中国抗战时期,国民政府不是在日军的进攻之下,放弃了一个又一个城市吗?按照粗茶网友的说法,中国政府是不是不准备拿回来?

如果英国当时不准备放弃,难道他们准备抗战到底?粗茶网友,您查清楚史实没有?

陈嘉庚最初并没有认定英国要弃守,但随着战局的演变,陈嘉庚渐渐看出英国的底牌。

粗茶网友说:如果陈嘉庚一开始就认定英国人会放弃新加坡,那他应该更坚决和积极训练人民军才是,一来可支持中国抗战,二来可让华人自保。

您在开玩笑吗?七万英军都保不住新加坡,没有受过军事训练的新加坡华人临时组军就能自保?武器弹药从哪里来?谁来指挥作战?有空军掩护吗?
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古长龙
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发表于 2013-4-11 20:37  资料 个人空间 短消息 
英军的弹药库被日军炸毁了,军火补给困难 也是一个重要的因素 而投降吧。。。。

若当时英国有原子弹 就会不一样了,   就如 撒切尔夫人被称为 铁娘子,  就是因为她 敢于派 皇家军队 携带核弹 与阿根廷开战 夺岛, 最后阿根廷被打服了。。。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2013-4-11 20:43 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-4-11 20:38  资料 个人空间 短消息 
陈嘉庚当时是怎么说的

由于粗茶网友提到陈嘉庚对武装民众的态度,现在将陈嘉庚有关的评论(原话)录下:

在《南侨回忆录》一书第五00节中,关于星华义勇军,陈嘉庚是这样说的:

“以此等乌合之众抗敌,当无效力,而英兵至少尚有五七万人,何须派此绝未训练之华人往前线。不但此一千人将就死地,敌人入境必因此多杀许多华侨。“

接着陈老说:“英政府此举,最为狡猾残忍,实可痛心。”
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韩山元
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发表于 2013-4-11 20:49  资料 个人空间 短消息 
如何评价星华义勇军?

对于星华义勇军,我个人的看法是:

一、他们英勇奋战,不怕牺牲,舍生取义的精神是值得我们敬佩的。

二、就战争的结果来说,他们是失败的,但是我们不能以胜败论英雄。

三、他们在前线抵抗日军,掩护了英军的撤退。

四、星华义勇军值得纪念,应该纪念,但是纪念方式有很多种,建纪念碑只是其中一种。纪念碑不建了,我们还可以用别的方式来纪念。现在有些议论是环绕着建碑作文章,思路不广。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-4-11 21:24  资料 文集 短消息 


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回复 #32 韩山元 的帖子
其实是陈嘉庚“不赞成“武装民众,因为他认为英国人无意坚守,而是准备放弃新加坡,华人组织武装抵抗等于送死,这点,陈嘉庚的《南侨回忆录》讲得很清楚。


回复 #34 韩山元 的帖子
陈嘉庚最初并没有认定英国要弃守,但随着战局的演变,陈嘉庚渐渐看出英国的底牌。

韩先生,您不觉得您说的话有矛盾吗?#32楼 明显是说陈嘉庚一开始就认为英国人无意坚守,那是义勇军成立之前吧?但是#34楼却改变说法,请韩先生澄清。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-4-11 21:28  资料 文集 短消息 
回复 #36 韩山元 的帖子

陈嘉庚似乎和英国人一样,认为星华义勇军实际上在抗日战争中帮助不大。
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东方情
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发表于 2013-4-11 21:44  资料 个人空间 短消息 
回复 #39 粗茶淡饭 的帖子

应该是作用不大,但损失惨重。这就是 作为殖民地人民的悲哀。在英国人看来,英国人的性命值钱 ,华人的性命不值钱。所以,新加坡要成立自己的国家,自己捍卫自己的利益。
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