随笔南洋网



 
标题: 有关民族国家的几个问题
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2013-4-6 21:36  资料 个人空间 短消息 
我有权不承认“国族”这个概念。

小民与楚越一直鼓吹“国族”,我有权不承认“国族”这个概念。
顶部
robot
金牌会员
Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5



UID 113567
精华 3
积分 6335
帖子 2906
威望 3400 点
阅读权限 30
注册 2012-12-4
状态 离线
发表于 2013-4-6 22:26  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-4-6 20:21 发表
希望不要被中华总商会这样的题外话模糊了主体,民族要低于国族。

杨荣文作为新国外交部长,回大陆公开祭祖做法不恰当。

“我不仅是菲律宾的总统,也是鸿渐村的女儿。”1988年4月14日,就任菲律宾总统的科拉松·阿基诺夫人首次访华,便来到漳州龙海市鸿渐村寻根谒祖。当时她公开表示,自己是鸿渐村的女儿。

2011年9月3日,菲律宾总统阿基诺三世(Aquino III)结束在中国大陆访问行程,在回国前,他专程前往福建漳州祖居地“寻根祭祖”。

如此说来,菲律宾的阿基诺母子,分别以菲律宾总统的身份回大陆祭祖,岂非更是情何以堪?
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2013-4-6 23:30  资料 个人空间 短消息 
马宝山当部长时期,也曾回海南祭祖。

让我告诉各位,马宝山当部长时期,也曾率家人到海南省乡下祭祖。

他后来没当部长,是因为建屋的事没办好,不是因为到海南祭祖。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2013-4-6 23:43 编辑 ]
顶部
符懋濂
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 24917
精华 237
积分 17129
帖子 7229
威望 9837 点
阅读权限 50
注册 2008-6-3
状态 离线
发表于 2013-4-6 23:35  资料 个人空间 短消息 
美国著名黑人作家亚历克斯。哈利 于1976年出版长篇小说《根〉。这部小说一经出版,立即轰动了整个美国,一夜之间,销售了数十万本,并且即刻引发了全美的寻根热潮!

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2013-4-6 23:43 编辑 ]
顶部
mpt
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 112488
精华 9
积分 12880
帖子 6367
威望 6509 点
阅读权限 50
注册 2011-12-22
状态 离线
发表于 2013-4-7 00:37  资料 文集 短消息 
个人看法:

在当时的美国社会,黑人是属于低阶级的奴隶,受尽压迫。《根》的作者哈里,在美国找不到归属感,非常漂泊。他的祖先是被奴役到美国的非洲黑人,失去作为一个人的自己的价值,故此对自己迷惑的生世开始寻找,寻找心灵归属。

所以作为华人的新加坡人,马来人的新加坡人,印度人的新加坡人,都要懂得自己的母语。这是我们种族的来由,是我们生存的奠基石。这样我们可以很自信的成为新加坡的华人。

以新加坡来说,国族(nation)是不是就是同个国家的国民,不分种族,都是新加坡人。新加坡人里有华族,马来族,印度族,欧亚族。但是都是一个国家团结在一起的新加坡人。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19206
帖子 9506
威望 9700 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-4-7 06:33  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2013-4-6 20:27 发表
还有,马来西亚各州都有“中华大会堂”,那是各州华人社团的总机构,简称“华堂”,请问小民兄,这些华堂的存在是不是妨碍马国各族的和谐相处呢?是不是统统要去掉“中华”二字呢?

马来西亚的华人社团华教强大,证明了云中谣的说法:强调民族性的重要作用之一是为了得到尊重和地位。在大陆,宣传民族性是为了激励国民的国家自豪感,以及本民族在世界的优越成功。但在新加坡,应该齐心协力宣扬新加坡的国族性,而不是宣扬新加坡的华族性。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19206
帖子 9506
威望 9700 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-4-7 06:52  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2013-4-6 23:35 发表
美国著名黑人作家亚历克斯。哈利 于1976年出版长篇小说《根〉。这部小说一经出版,立即轰动了整个美国,一夜之间,销售了数十万本,并且即刻引发了全美的寻根热潮!

作为移民国家,美国是我们的一个很好的例子和榜样。

美国在200多年的自由宪章下,已经形成了或固化了'美利坚民族'的概念,这个美利坚民族已经不同于英格兰,苏格兰,德意志等等欧洲母族,所以美国人可以大大方方地,甚至可以说是衣锦还乡式地掀起寻根热潮。反观岛国,新加坡民族还没有形成一个非常完整固化的概念印象,高调回乡祭祖至少现在还不是时候。

另一方面,唯有强调建立了新加坡国族概念,新加坡人回乡寻根祭祖就显得大方而更加自信了。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19206
帖子 9506
威望 9700 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-4-7 07:18  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2013-4-6 21:36 发表
小民与楚越一直鼓吹“国族”,我有权不承认“国族”这个概念。

事实上,现在的新加坡在近五十年来英文语言文化的影响下,一种独有的国族概念已经开始在年轻一代中形成。强调重视华语华文化更多是为了环球经济往来这一国家利益,而不存在有'族群'得到尊重这一目的和必要了,这一点和大马的情况不同,也和五十年前的岛国情况不同,所以一些观念要与时并进。
顶部
古长龙
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113040
精华 2
积分 14178
帖子 6908
威望 7041 点
阅读权限 50
注册 2012-7-14
状态 离线
发表于 2013-4-7 08:00  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-4-6 20:21 发表
希望不要被中华总商会这样的题外话模糊了主体,民族要低于国族。

杨荣文作为新国外交部长,回大陆公开祭祖做法不恰当。

请问有何不当?     杨是代表自己一个人,一个杨家的子孙, 而不是代表新加坡所有的华人去 祭祖的, 难道要偷偷摸摸地给杨家祖先上香 才是合适的? 真是怪论。。。。。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2013-4-7 08:28 编辑 ]
顶部
符懋濂
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 24917
精华 237
积分 17129
帖子 7229
威望 9837 点
阅读权限 50
注册 2008-6-3
状态 离线
发表于 2013-4-7 09:10  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2013-4-6 21:36 发表
小民与楚越一直鼓吹“国族”,我有权不承认“国族”这个概念。

所谓“国族”,就是英文的Nation(民族)。台独分子为了“去中国化”,故意把它译成“国族”,来忽悠那些“脑子全是糨糊”的人。
韩兄,就让他们拾人牙慧,自言自语吧!

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2013-4-7 09:15 编辑 ]
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19206
帖子 9506
威望 9700 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-4-7 09:11  资料 文集 短消息 
回复 #89 古长龙 的帖子

同样一个题外话。杨部长高调祭祖需要和他的部长身份,国家关系,国际局势,是否是内阁决议联系起来看,如果单纯象小民只考虑个人上香就愈发不合适了。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19206
帖子 9506
威望 9700 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-4-7 09:17  资料 文集 短消息 
回复 #90 符懋濂 的帖子

对台湾人来说,'去中国化'对他们是利大于弊,所以宣扬'国族'。

对新加坡来说,宣扬'国族'是否利大于弊,就需要我们自己有清醒的立场和头脑。
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2013-4-7 10:59  资料 个人空间 短消息 
小民支持“台独?

小民网友说:对台湾人来说,'去中国化'对他们是利大于弊,所以宣扬'国族'。
如果我没有理解错的话,小民网友是支持“台独”的,因为“去中国化”是利大于弊呀。
顶部
kitan89
禁止访问




UID 113633
精华 2
积分 20561
帖子 9209
威望 11344 点
阅读权限 0
注册 2012-12-22
状态 离线
发表于 2013-4-7 11:23  资料 短消息 
本论坛是竹林?

我发现本论坛成为竹林,而众网友都变成竹林七闲了,言论没有立场,没有是非,言之无物。有些更是自怡自乐!啥时才能成为有分量的论坛?
顶部
古长龙
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113040
精华 2
积分 14178
帖子 6908
威望 7041 点
阅读权限 50
注册 2012-7-14
状态 离线
发表于 2013-4-7 11:27  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 kitan89 于 2013-4-7 11:23 发表
我发现本论坛成为竹林,而众网友都变成竹林七闲了,言论没有立场,没有是非,言之无物。有些更是自怡自乐!啥时才能成为有分量的论坛?

和谐论问题不好吗? 非要扔几个大炸弹 吓人 才震撼?
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19206
帖子 9506
威望 9700 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-4-7 16:26  资料 文集 短消息 
回复 #93 韩山元 的帖子

韩先生理解错了,我不是台湾人,台独和我没有关系,支持来做什么?
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19206
帖子 9506
威望 9700 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-4-7 16:32  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2013-4-7 11:27 发表
和谐论问题不好吗? 非要扔几个大炸弹 吓人 才震撼?

当论题有影响到自身利益时,才会涉及到立场是非,如果只是单纯的论问题,象'台独',和谐论问题最好。
顶部
云之谣
注册会员
Rank: 2Rank: 2



UID 113560
精华 0
积分 145
帖子 72
威望 73 点
阅读权限 5
注册 2012-12-2
状态 离线
发表于 2013-4-7 17:44  资料 个人空间 短消息 
回复 #86 小民 的帖子 坚持民族文化不是只为获得尊重,更重要的是那是我们的生活!

坚持民族性不是只为了获得别人的尊重,更重要的是那是任何人生存的根基!
我问你,你只坚持你是新加坡人,你用什么语言表达你自己,你日常的饮食文化,你的家庭观念,祭祖这些习俗/观念来自何方,是来自于一个政治意义上的新加坡人吗?
不,那些都是基于你的华族文化。

和美国不同的是,美国移民中以西欧白人为主流,他们较易互相融合,可以融合出一个已英语为基础的今日美国文化的主流,但其根基还是无法脱离西欧的基督教文化。
今天的美国国家文化也不是单一的,包括了白人文化,亚裔的文化,黑人文化等。也不可能融和为一个单一的文化,还是有多种族并存。
新加坡不同,三大种族的文化差异太大,不可能向美国那样融为一炉。何况,如上所述,美国也不是只有单一的文化/种族。

大陆没有宣传什么民族性,因为没有那个必要。汉族是绝大多数,不必去刻意宣传什么。反而是,一直在强调其作为多民族国家的特性。看看中国大陆的例子就知道,民族这个东西不是那么容易消失的,蒙古族,藏族,朝鲜族,苗族等,他们有和汉族颇具差异的文化,没有那么容易融为一体,也没有那个必要。百花齐放不是很好吗?

[ 本帖最后由 云之谣 于 2013-4-7 18:05 编辑 ]
顶部
云之谣
注册会员
Rank: 2Rank: 2



UID 113560
精华 0
积分 145
帖子 72
威望 73 点
阅读权限 5
注册 2012-12-2
状态 离线
发表于 2013-4-7 17:57  资料 个人空间 短消息 
回复 #87 小民 的帖子

你说的不对。你还是把国家与民族认同混为一谈!

美利坚是他们的国家认同,national identity; 不是什么国族认同,不要再混淆视听。没有什么国族这样的概念。
只有 national identity 和 ethinic identity!

你小民兄的国家认同已经坚固如磐石,还怕去哪里祭祖吗?去父辈的祖籍地祭祖是一种对民族的根,民族文化的确认,不会影响到国家意识,你怕什么?
民族与国家是不同层次的概念,请不要再扰乱大家的思维。
顶部
云之谣
注册会员
Rank: 2Rank: 2



UID 113560
精华 0
积分 145
帖子 72
威望 73 点
阅读权限 5
注册 2012-12-2
状态 离线
发表于 2013-4-7 18:02  资料 个人空间 短消息 
回复 #79 粗茶淡饭 的帖子

粗茶,我没有说华人要认同中国,是认同中国文化。

我也没有说马来人要去认同马来西亚,而是新加坡的马来人无法脱离他们的民族文化,马来文化。印度人也是一样,他们不必去认同印度,但无法脱离印度文化。
请你看清我的意思。
顶部
 




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2019-10-14 05:17

    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.028844 second(s), 7 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 随笔南洋网 - Archiver