随笔南洋网



 
标题: 有关民族国家的几个问题
符懋濂
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 24917
精华 237
积分 17129
帖子 7229
威望 9837 点
阅读权限 50
注册 2008-6-3
状态 离线
发表于 2013-4-2 16:01  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2013-4-2 15:03 发表


符先生,议论历史课题,除了讲证据之外,推论也要合乎情理。

新加坡以英语为主的双语政策推行至今已28年,是否已经达到统一全国语言的目标?如果是,那么新加坡就已经达到您所说的三大条件,是一个不折不 ...

有趣,真有趣!

所谓“书同文”,是指1)废除异体字,统一字体;2)简化字体,由大篆变成小篆和隶书;3)全国各地放政府使用使用所规定的字体

这同用外文作为共同语文,岂可相提并论??

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2013-4-2 16:10 编辑 ]
顶部
粗茶淡饭
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113377
精华 3
积分 12571
帖子 6212
威望 6311 点
阅读权限 50
注册 2012-10-2
状态 离线
发表于 2013-4-2 18:10  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2013-4-2 16:01 发表


有趣,真有趣!

所谓“书同文”,是指1)废除异体字,统一字体;2)简化字体,由大篆变成小篆和隶书;3)全国各地放政府使用使用所规定的字体。

这同用外文作为共同语文,岂可相提并论??

道理是一样的。

另外,除了符先生列出的三个条件之外,还有一个民族国家必须具备的先决条件,那就是“民心所向”。

秦时代执行的是高压政治,法家当道,人民被逼为国家服务。民间流传孟姜女哭倒长城的故事正是当时民间疾苦的写照。所谓物极必反,秦朝的霸道也导致它的迅速灭亡。立国只有区区15年便亡国,这是因为人民打从心底就不认同这个国家,请问没有民众支持的国家,如何能说是一个不折不扣的民族国家?
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2013-4-2 18:16  资料 短消息 
其实从华夏文明的观点来说,最常久的政治制度是周代时期,那可是近八百年之长久,当时他们所用的是自愿性的邦联制度,用一个相对共同的社会价值观和道得观。

若未来东亚再度用华夏文明和中古汉语为共同点和通语, 那大中华地区,日本,韩国,朝鲜,北越,蒙古,疏球,等都可以很自在民主性的加入这邦联。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-4-2 18:20 编辑 ]
顶部
古长龙
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113040
精华 2
积分 14178
帖子 6908
威望 7041 点
阅读权限 50
注册 2012-7-14
状态 离线
发表于 2013-4-2 20:26  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2013-4-2 09:23 发表


这说法恐怕不对。
我个人认为,Sino来自silk ,即丝绸之国,而“震旦”来自“契丹”,俄语还称中国为震旦。

震旦 与 丝绸有联系吗? 从 新疆通往波斯湾 ?   

地质时代 纪年里有 “震旦纪” 一词 为 Sinian,    还有 中亚板块(Sino-Asia Plate), 中朝板块(Sino-Korea Plate) 等地质名词。

震旦纪 距离现今约  5.7 -8 亿年, 足见其 古老 了。。。。。
顶部
符懋濂
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 24917
精华 237
积分 17129
帖子 7229
威望 9837 点
阅读权限 50
注册 2008-6-3
状态 离线
发表于 2013-4-2 20:32  资料 个人空间 短消息 
回复 #42 粗茶淡饭 的帖子

“夏蟲不可以語於冰”!
顶部
符懋濂
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 24917
精华 237
积分 17129
帖子 7229
威望 9837 点
阅读权限 50
注册 2008-6-3
状态 离线
发表于 2013-4-3 09:08  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-4-2 18:16 发表
其实从华夏文明的观点来说,最常久的政治制度是周代时期,那可是近八百年之长久,当时他们所用的是自愿性的邦联制度,用一个相对共同的社会价值观和道得观。

若未来东亚再度用华夏文明和中古汉语为共同点和通 ...

妙哉!“尽楚越之竹,难以书其(恶)。”



[ 本帖最后由 符懋濂 于 2013-4-3 09:09 编辑 ]
顶部
符懋濂
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 24917
精华 237
积分 17129
帖子 7229
威望 9837 点
阅读权限 50
注册 2008-6-3
状态 离线
发表于 2013-4-3 10:22  资料 个人空间 短消息 
补充一句:此大中华联邦成立之日,即楚越出任联邦总统之时!
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2013-4-3 11:06  资料 个人空间 短消息 
楚越非常排斥“中华”一词

符老师,您不小心犯了楚越先生的大忌,他非常排斥“中华”一词,连中华总商会的“中华”二字,他都主张废除,您叫他当“大中华联邦”大总统,不是开他的玩笑吗?

楚越先生曾宣称,他的任务是促成新加坡“融入”大亚细安联邦。
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2013-4-3 11:54  资料 短消息 
回复 #48 韩山元 的帖子

当然日韩蒙等远东国家当然不会认同‘中华’这个一百多年的年轻文化体,他们只能认同这有四千多年早已超越国家的华夏文明概念,因为他们保留的比较多,所以这概念对他们自己国家有利。

亚细安就亚细安,不需要加上大字, 因为他们连上次锡兰,台湾,香港一度探问加入都否决了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-4-3 11:57 编辑 ]
顶部
robot
金牌会员
Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5



UID 113567
精华 3
积分 6335
帖子 2906
威望 3400 点
阅读权限 30
注册 2012-12-4
状态 离线
发表于 2013-4-3 11:57  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-4-3 11:54 发表
当然日韩蒙等远东国家当然不会认同‘中华’这个一百多年的年轻文化体,他们只能认同这有四千多年早已超越国家的华夏文明概念,因为他们保留的比较多,所以这概念对他们自己国家有利。

你是说蒙古“认同这有四千多年早已超越国家的华夏文明概念,因为他们保留的比较多,所以这概念对他们自己国家有利。”

阁下如果有空可以结合一下蒙古的历史来讲授一下蒙古是如何保留华夏文明概念的。
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2013-4-3 12:00  资料 短消息 
回复 #50 robot 的帖子

我说的是日韩越 ,  蒙古是另外的(除非在未来日韩蒙先成联邦,那就可以明正言顺的在华夏文明范围)。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-4-3 12:03 编辑 ]
顶部
robot
金牌会员
Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5



UID 113567
精华 3
积分 6335
帖子 2906
威望 3400 点
阅读权限 30
注册 2012-12-4
状态 离线
发表于 2013-4-3 12:25  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-4-3 11:54 发表
亚细安就亚细安,不需要加上大字, 因为他们连上次锡兰,台湾,香港一度探问加入都否决了

台湾,香港希望加入亚细安?

这条新闻比较抓人眼球!求出处!
顶部
robot
金牌会员
Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5



UID 113567
精华 3
积分 6335
帖子 2906
威望 3400 点
阅读权限 30
注册 2012-12-4
状态 离线
发表于 2013-4-3 12:26  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-4-3 11:54 发表
当然日韩蒙等远东国家当然不会认同‘中华’这个一百多年的年轻文化体,他们只能认同这有四千多年早已超越国家的华夏文明概念,因为他们保留的比较多,所以这概念对他们自己国家有利。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-4-3 12:00 发表
我说的是日韩越 ,  蒙古是另外的(除非在未来日韩蒙先成联邦,那就可以明正言顺的在华夏文明范围)。

有趣!
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2013-4-3 13:54  资料 个人空间 短消息 
中华文化只有一百多年的历史?

楚越先生认为中华文化只有一百多年的历史,是吗?
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2013-4-3 14:18  资料 个人空间 短消息 
楚越先生,您是怎么知道这个大秘密的?

楚越先生说台湾,香港希望加入亚细安而被拒,这可是个重大发现,我干新闻工作几十年,还是第一次听说有这回事,我不能不当一回事。楚越先生,您是怎么知道这个大秘密的?
顶部
wengkinchan
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1159
精华 4
积分 53916
帖子 26458
威望 27151 点
阅读权限 50
注册 2007-4-13
状态 离线
发表于 2013-4-3 15:28  资料 文集 短消息 
回复 #47 符懋濂 的帖子



QUOTE:
补充一句:此大中华联邦成立之日,即楚越出任联邦总统之时!

这哪是大中华联邦?

这是日本近卫内阁于1940年8月提出的“大东亚共荣圈”,以日本与东亚与东南亚以“共存共荣的新秩序”的翻版,同时也是最近日本右翼军国主义首相安陪晋三提出“亚洲繁荣之弧”的借尸还魂。

这才是楚越先生的真正理想和意图。
顶部
集美
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 112924
精华 5
积分 3526
帖子 1714
威望 1793 点
阅读权限 20
注册 2012-5-31
状态 离线
发表于 2013-4-3 16:36  资料 文集 短消息 
你们太欺负人了

楚越不过有点迷糊,往严重里说也就是思维混乱一点,多吃点饭多睡点觉也就可以减轻症状了。

没有这样围观的,还要给人家戴上军国主义的帽子,太过分了。
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2013-4-3 17:05  资料 个人空间 短消息 
谁欺负他了?

集美网友,您开的药方恐怕不能对症下药,对于喜欢信口开河的人,我认为卡医师的药方比较有效,那就是请他用真名实姓上网。

您说他被人欺负,谁欺负他了?看他那么洋洋得意,动不动就说“韩老师你错了”,那是被欺者的表现吗?

不能说被很多人批驳就是被欺负,得看大家对他的批评是不是合理,他的言论有时会激起公愤,众人对他表示不满是很正常的,不是吗?
顶部
robot
金牌会员
Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5



UID 113567
精华 3
积分 6335
帖子 2906
威望 3400 点
阅读权限 30
注册 2012-12-4
状态 离线
发表于 2013-4-3 17:29  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2013-4-3 17:05 发表
集美网友,您开的药方恐怕不能对症下药,对于喜欢信口开河的人,我认为卡医师的药方比较有效,那就是请他用真名实姓上网。

您说他被人欺负,谁欺负他了?看他那么洋洋得意,动不动就说“韩老师你错了”,那是 ...


韩老师太认真了。

集美不过是在调侃而已。

顶部
云之谣
注册会员
Rank: 2Rank: 2



UID 113560
精华 0
积分 145
帖子 72
威望 73 点
阅读权限 5
注册 2012-12-2
状态 离线
发表于 2013-4-5 00:27  资料 个人空间 短消息 
回复 #59 robot 的帖子

有的人就是把民族与国家概念混为一谈。
同一个民族可以跨越居住于不同国家,不能因为所属国不同就否定了自己的民族性。

中国的朝鲜族,蒙古族不能因为是中国人就要否定自己的民族性,抹煞掉自己的民族名称。新马的华人当然是Chinese,是汉族(当然也有少数其它非汉族的华人),传承中华文化,当属炎黄子孙。这些无辩驳余地。叫中华总商会当然是合情合理,连这一点也要辩驳的话,简直是头脑不清到不可救药。
本来·中国人·这个概念是个文化概念,意指文化意义上的中国人,这也是难免新马各位有时候也会自称·中国人·,大家都知道那时所指涉的不是政治意义上的·中国人·,而是文化意义上的·中国人·

试问有哪一位能脱离自己的民族文化,新加坡的马来人能因为是政治意义上的新加坡人就得否定其作为马来人的民族性吗?华人,印度人当然也一样。谁也无法否认并脱离自己的民族属性。当然有的人喜欢吸收西方文化,但那并不能改变其血统意义上的民族属性。
民族性与国家性是并存的概念,在更多的场合,民族性是更加fundamental 的属性。
作为anthropologist的笔者看了上一个此题目的帖子就已经觉得不能再沉默了。
顶部
 




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2019-10-22 19:52

    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.035470 second(s), 7 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 随笔南洋网 - Archiver