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华林
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发表于 2013-3-18 16:22  资料 文集 短消息 


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原帖由 michaelji 于 2013-3-18 09:28 发表
但既然不少中下层民众如此反对(不要被刘程强先生所代表的反对党人议席之少所迷惑,要知道反对票实际是有百分之四十之多),起码在“短期”,在“基础设施”获得加强之前,暂时放缓外来移民的数量是“有必要”的。

反对票有百分之四十之多,这是大选成绩,不表示40%+的选民是针对移民课题而投。
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珊瑚草
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发表于 2013-3-18 16:23  资料 文集 短消息 
回复 #39 小民 的帖子

这个国家有大量新移民存在,就是因为有支持引进新移民的政党和议员。

小民如果想要反融入的代表,估计他本人就融入得不够,很难赢到选票。
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小民
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发表于 2013-3-18 16:31  资料 文集 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-3-18 15:34 发表


是的,建议小民每天念我是新加坡人几遍。哈哈。

我们也和他说“我们”“我们” ...

如果小民天天念就能解决问题,那就简单了。而以近二十年来引进的新移民并无影响国家凝聚力来看,新移民已然在小心翼翼地天天念颂了。
根本在于总有人不停地在念'新移民不是新加坡人''新移民不是核心''新移民,你要好好融入',让人感到压抑不说,更将可能侵害新移民目前和将来的地位以致利益。

树欲静而风不止,这风是哪里吹来的?每逢什么时候会吹来?可能真的需要观察总结一下了。
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mpt
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发表于 2013-3-18 16:39  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2013-3-18 16:31 发表

如果小民天天念就能解决问题,那就简单了。而以近二十年来引进的新移民并无影响国家凝聚力来看,新移民已然在小心翼翼地天天念颂了。
根本在于总有人不停地在念'新移民不是新加坡人''新移民不是核心''新移民,你要好好融入',让人感到压抑不说,更将可能侵害新移民目前和将来的地位以致利益。

树欲静而风不止,这风是哪里吹来的?每逢什么时候会吹来?可能真的需要观察总结一下了。

我的感觉是,在这里小民一直还在念稀释论,核心论 ....
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fengshan
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发表于 2013-3-18 16:47  资料 文集 短消息 
移民话题牵扯的人太多了,涉及到新移民利益,也涉及到本土人感情和利益,同样也涉及到执政党的平衡策略、反对党的选票。
不光新移民发出声音(又有很多新移民出来说他不代表我,我又有自己的声音),第三只眼现在也出来代表发言啦。

钟不敲不响,话不说不明。各方出来说个通透,早日解决了这许多偏执和误解也好。
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小民
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发表于 2013-3-18 16:51  资料 文集 短消息 
回复 #40 运开 的帖子

看来你的概念里只有在野党议员和执政党议员,议员的原始职责不是为了执政,而是要代表一个群体在国会发声,争取权益。

新移民议员会'把问题越炒越深'?这样肤浅的歪理让人不知所云。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-3-18 17:00  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #46 小民 的帖子

你没有消化我的#20帖与珊瑚草的#22帖,当然不知所云啦。




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白马非马
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发表于 2013-3-18 17:22  资料 个人空间 短消息 
我一度以为纪赟先生就是版主一度,这当然是属于个人无理、主观心证的猜测。我如果不说出来,也不可能有人知道。但是,近来看了纪赟先生几张帖子,心里却很期望一度就是记赟了。

纪先生的《第三只眼看新加坡的移民与核心问题》,我觉得应该分成两个单元部分。所谓「移民」指的应该是「移民政策」,而所谓的「核心」,那是一个宗旨性的问题,是不容妥协的,即「以新加坡人为核心」!

任何一个国家,若是在面对「移民」是有利的局面之下,那么「移民」就绝对是一个正面的问题。然而,若是因为「移民」课题而引起国家的动荡,社会的不安。那么,在「移民」课题形成负面效果的时候,这时暂缓,甚至暂停引起国民彼此争执的「移民政策」,就已经是“必要之”,就如箭在弦上,不得不发,不能够以执政者的意志就能够转移的了。

因此,在还未能解决新入籍的新加坡公民的心病之前,大谈什么融合都是自欺欺人。在以「以新加坡人为核心」的议题之下,任何在籍的新加坡公民若是还有被新加坡核心排除在外的心理,那么对新加坡国家和社会的未来,都不会是好事。这就像一颗毒瘤,若是任之蔓延,要倾覆这个小红点,不过是弹指间事。

在李叶明的几张帖子之前,新加坡人或许多多少少,有几许排外个案。所谓排外,或是抵制FT,或是呛声外劳,都是个人因为受到外来人才有形无形的威胁、外来劳工廉价酬劳直接在薪水上的打击。这些事件那一个国家没有,本来就是无可厚非的事。不是吗?在一个民主社会,有人感觉被压迫了,难道呼喊几声也没有这个权利吗?

新加坡公民如李叶明和小民,我不晓得他们在入籍我国的时候,是否已经了解到我国的社会风气和在成为新加坡公民之后,他会得到的与所有的新加坡公民一样的权利。没有任何人能够剥夺新加坡公民的权利和逃避做为公民的义务,因为是宪法规定的。

李叶明的尴尬,就是他反对「以新加坡人作为核心」,而认为「永久居民」,这个非公民的群体也应该在处在核心范围之内 -- 我不知道这个建议在世界上可有先例?但是,对于新加坡这样一个年轻的小国家,这是相当危险的观念。因为这样一来,我们的国防之一的「心防」立即就被粉碎!树倒猢狲散,没有任何一个国家能够的核心人口是能够和「非公民」建立起来的。

而小民的尴尬,却是在作为一个新加坡人之后,对自己却缺乏信心,总以为会被新加坡人排除在外。这是相当可笑的心理。必须知道的是,每一个新加坡人在宪法上的地位是平等的。小民在入籍宣誓的那一刻,就应该知道了。

因此,新加坡政府根本不应该允许在国民之间,出现所谓的「新移民」这个群体。




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奇生
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发表于 2013-3-18 17:35  资料 短消息 


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原帖由 白马非马 于 2013-3-18 17:22 发表
必须知道的是,每一个新加坡人在宪法上的地位是平等的。小民在入籍宣誓的那一刻,就应该知道了。

因此,新加坡政府根本不应该允许在国民之间,出现所谓的「新移民」这个群体。

白马非马的这个观点,我是认同的。
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fengshan
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发表于 2013-3-18 17:37  资料 文集 短消息 
因此,在还未能解决新入籍的新加坡公民的心病之前,大谈什么融合都是自欺欺人。在以「以新加坡人为核心」的议题之下,任何在籍的新加坡公民若是还有被新加坡核心排除在外的心理,那么对新加坡国家和社会的未来,都不会是好事。这就像一颗毒瘤,若是任之蔓延,要倾覆这个小红点,不过是弹指间事。
===============================
可不是。这是有潜在危险的情绪。


而小民的尴尬,却是在作为一个新加坡人之后,对自己却缺乏信心,总以为会被新加坡人排除在外。这是相当可笑的心理。必须知道的是,每一个新加坡人在宪法上的地位是平等的。小民在入籍宣誓的那一刻,就应该知道了。
==============================
却有几个新加坡本地人会被威胁“遣返”“取消国籍”的?这是实实在在的威胁。
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楚越
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发表于 2013-3-18 17:43  资料 短消息 
回复 #50 fengshan 的帖子

不能这样说,每一个公民都有同等的公民义务的法理制约, 谤国罪,叛国罪,等都是一样的。 但只有法庭才可以作这些判断。
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奇生
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发表于 2013-3-18 17:54  资料 短消息 


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原帖由 fengshan 于 2013-3-18 17:37 发表
却有几个新加坡本地人会被威胁“遣返”“取消国籍”的?这是实实在在的威胁。

我觉得有很多过火言论都是气话。
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大黄蜂
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发表于 2013-3-18 17:56  资料 文集 短消息 
回复 #1 michaelji 的帖子

作为一个学者,纪先生犯了一个不应该犯的错误。

李叶明先生是作为一个新公民发言。他不同意一个政治人物的观点,完全算不上“强势”。只有当您把他视为与你一样的新移民后,那才会显得很强势。

我知道纪先生来自中国,但你毕竟只是永久居民。就这一点,你和新公民如李先生,身份差距很大。你不是新加坡的国民。他是。他就关系自己的政治课题发言,是公民权利。你若谈论新加坡政治,那就显得有点强势了。

您在文章中以新移民的笼统身份来评论李先生与刘程强的争论,却完全忽略了这个身份上重要的差别。可惜!

[ 本帖最后由 大黄蜂 于 2013-3-18 17:59 编辑 ]
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白马非马
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发表于 2013-3-18 18:10  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 大黄蜂 于 2013-3-18 17:56 发表
作为一个学者,纪先生犯了一个不应该犯的错误。

李叶明先生是作为一个新公民发言。他不同意一个政治人物的观点,完全算不上“强势”。只有当您把他视为与你一样的新移民后,那才会显得很强势。

我知道纪先生来自中国,但你毕竟只是永久居民。就这一点,你和新公民如李先生,身份差距很大。你不是新加坡的国民。他是。他就关系自己的政治课题发言,是公民权利。你若谈论新加坡政治,那就显得有点强势了。

您在文章中以新移民的笼统身份来评论李先生与刘程强的争论,却完全忽略了这个身份上重要的差别。可惜!

可惜什么?人家的议题已经大大的标上了“只眼”,你连这个都看不懂,还要就纪赟先生的PR身份置啄,笑死人啦!




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林叔献
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发表于 2013-3-18 18:27  资料 文集 短消息 


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原帖由 楚越 于 2013-3-18 13:50 发表
新加坡已演化成自己的社会文化了, 也不太需要人种的分别, 只要此社会保持良好的教育和社会同化, 哪一边来的小孩我们都要有这能力把他们培养成才, 这样子的人群才能对新加坡尽忠感恩。

非常同意这段话。在这方面,美国有很多值得我们借鉴的地方。

最后一句,我补充一点:这样子的人群才能对新加坡的建设有积极的贡献。
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林叔献
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发表于 2013-3-18 18:30  资料 文集 短消息 


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原帖由 Missile311 于 2013-3-18 14:20 发表
我不觉得自己很强势,因为我的满足感不建立在伤及他人自尊的基础上。如果要说我之所以比本地人有自信,是因为我比他们更勤奋、更坚韧,而这无关国籍,乃是拜一路以来我所经历的各种挑战所赐!

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发表于 2013-3-18 18:42  资料 文集 短消息 


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原帖由 fengshan 于 2013-3-18 15:20 发表

第一点,我的自信不是来自于中国的强大与否,换句话说,我厌恶那个腐败的体制,更不会以他为荣。我的今天是我自己努力的结果,没有现在的知识和努力,在哪里(就算是中国)也没有立足的能力,我也不会怨天尤人。
同样的,不论新加坡大小、强大与否,都不会是我轻视某一个新加坡人的理由,我没有哪有的价值观。对于相对贫穷的越南、印尼,我毫无轻视其子民的看法,我尊重他们中的任何一个人。



祝你生活愉快!继续成功!为社会做出更大的贡献!
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林叔献
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发表于 2013-3-18 18:47  资料 文集 短消息 


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原帖由 珊瑚草 于 2013-3-18 15:09 发表
新移民要多新才能称为新移民呢?

如果是说非土生公民,朝野政党都有非土生议员。

我不同意用新移民这称呼。新公民的称呼也不好,但是为了表达上的方便,还能接受。只要成为公民,就没新旧之分;大家都是新加坡人,新加坡公民,这片土地的子民。
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林叔献
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发表于 2013-3-18 19:03  资料 文集 短消息 


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原帖由 fengshan 于 2013-3-18 15:28 发表


是的,现在正在被平等的对待。我很感激这种现实。说实话在中国我也不能享受到这种平等,从乡村到城镇,从城镇到县城,从县城到市,从市到省会,我的求学经历就是被一次次看成是外人乡巴佬的过程,似乎是永无止境。
所以,我由衷的感激新加坡人所创立的这个氛围。

正因如此,我也对于任何有挑战这个氛围的言论表示愤慨,不论是对刘议员还是某个新移民。也可以说这是新移民(起码是我自己)对于区分核心的敏感的原因。
见微知着。风起于青萍之末。这是我的担心。

我在中国生活过一段时间,目睹您说的外来人乡下人的现象。我在上海的公共巴士上,帮一位老农民提一袋田鸡下车,都被我的朋友阻止,只是因为他是乡下人。我不是说这是普遍现象,可能只是特殊例子。

这种不平等的对待,甚至排外的现象到处都有,同国籍没有关系,而是同个人的价值观有关。

我相信大部分的新加坡人能海纳百川。

我们是应该尽我所能,阻止这种不正确思维的传播。
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fengshan
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原帖由 奇生 于 2013-3-18 17:54 发表


我觉得有很多过火言论都是气话。

空穴来风,必是已经有了这个想法,才能说出来,而且得到不少支持。继续发酵,就会有更多人盲从。

有个小故事,1918年流感大流行,美国就有民间流言,说这个病毒是德国人发明的化学武器。
结果民间敌视/仇恨德国移民,导致不少德国移民被残杀。

少数令人不安的言论将来会发展成什么,谁也不知道,何不从一开始就谨慎对待,防患于未然呢。
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