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珊瑚草
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发表于 2013-3-20 14:23  资料 文集 短消息 
回复 #139 古长龙 的帖子

请参考以前加入马来西亚联邦时的公投选项。
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古长龙
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发表于 2013-3-20 14:26  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-3-20 14:23 发表
请参考以前加入马来西亚联邦时的公投选项。

时代变了, 那时参与投票的人的思维, 学识, 经济基础  都和现在的国民不一样了。  参考还有何价值???
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珊瑚草
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发表于 2013-3-20 14:28  资料 文集 短消息 
回复 #142 古长龙 的帖子

时代会变,历史是延续的。
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华林
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发表于 2013-3-20 14:49  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-3-20 14:20 发表
新加坡岛本来就属于马来苏丹的,是马来苏丹割给英国当殖民地的(有三个州,新加坡,槟城,和  马六甲(与荷兰交换的) )后英国同意归还这三个殖民地,和从泰国那儿拿回北部的三个州, 在和西马的汶莱, 沙巴, ...

新加坡既然已经独立,为什么还要提回归呢?议员说话是不是应该考虑到会误导人?
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华林
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发表于 2013-3-20 15:19  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2013-3-20 14:26 发表


时代变了, 那时参与投票的人的思维, 学识, 经济基础  都和现在的国民不一样了。  参考还有何价值???

你可以问问看,多数人会答:What!!?? are you kidding?
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林叔献
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发表于 2013-3-20 16:42  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-3-20 14:20 发表
新加坡岛本来就属于马来苏丹的,是马来苏丹割给英国当殖民地的(有三个州,新加坡,槟城,和  马六甲(与荷兰交换的) )后英国同意归还这三个殖民地,和从泰国那儿拿回北部的三个州, 在和西马的汶莱, 沙巴,沙捞越, 一起组成马来西亚联邦而独立。

新加坡是先回归马来西亚(马来亚),再说马来西亚那儿独立出来的。

新加坡不是从英国那儿自己独立出来的。

所以在未来若有三长两段,是要再回归马来西亚的,不是回归英国。


楚越先生的这段话有不准确的地方。

何来的英国同意归还这三个殖民地?何时同意?归还给谁,柔佛苏丹?

简单是说一下:槟城和马六甲在1948年成为马来亚联合邦的一部分,而新加坡还是英国直辖殖民地。1957年马来亚独立。1959年新加坡完全自治。1963年新加坡同马来亚,砂捞越和沙巴(没有汶莱)合并,组成马来西亚联合邦。

何来的新加坡先回归马来西亚(马来亚)?

为何在未来若有三长两短,是要回归马来西亚?
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粗茶淡饭
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发表于 2013-3-20 17:01  资料 文集 短消息 
回复 #146 林叔献 的帖子



QUOTE:
1959年新加坡完全自治

准确的说法是:1959年新加坡完全内部自治,外交及内部安全仍由英国掌控。
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韩山元
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发表于 2013-3-20 17:26  资料 个人空间 短消息 
1959年新加坡内部自治,外交、内部安全与防务由英国掌控.

作为那个时代社会变迁的见证者,我认为林叔献的说法基本正确,楚越说的错误较多。而粗茶淡饭的补充是正确的,我认为还应该加上防务也由英国负责。完整的说法是:1959年新加坡内部自治,外交、内部安全与防务由英国掌控.

再者,楚越说文莱加入马来西亚,也是错的,文莱原来是有意加入,但最后并没有加入马来西亚。
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韩山元
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发表于 2013-3-20 17:49  资料 个人空间 短消息 
不知这回楚越要不要纠正自己的错误?

想想有点不可思议,文莱根本没有加入马来西亚,谁不知道马来西亚联邦里头没有文莱?楚越怎么会连这个事实也搞错呢?楚越不是很熟悉马来西亚事务与历史的吗?
不知这回楚越要不要纠正自己的错误?

又,楚越说i沙巴、砂拉越在西马,又错了,这两个州是在东马。楚越先生,您怎么东西不分?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2013-3-20 18:08 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-3-20 19:35  资料 短消息 
回复 #149 韩山元 的帖子



QUOTE:
文莱根本没有加入马来西亚。。

在原本的英国的设计蓝图是有包刮汶莱的,本来汶莱苏丹本身也希望加入联邦,但后来他们自己的人民反对(因为需要分利益)加入而放弃的。。但这个大门还是常开给汶莱的,而马来苏丹也愿意看到, 因为不论是马来文化或历史根源,他们都是一家的脉统的。。

QUOTE:
沙巴、砂拉越在,。。。这两个州是在东马

是的, 沙巴、砂拉越两个州是在东马,谢谢 (一时手快)

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-3-20 19:39 编辑 ]
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mpt
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发表于 2013-3-20 19:42  资料 文集 短消息 
回复 #131 #132 大黄蜂 的帖子

按照工人党所说的核心观点:
[坚实的新加坡人核心必须由秉持新加坡人价值观的人组成,他们的世界观,对地方或历史的认同,朋友的圈子和家庭,无异于其他新加坡人。]

还有总理的新加坡核心:
[新加坡核心真正涵盖的人,包括在本地成家和建立家园的人,他们秉持新加坡人的价值观、与我们拥有共同的理想,在这里落地生根并效忠新加坡。当他们念信约,以及在国庆日看到直升机飞过时,他们会觉得这是个特别的时刻。]

那么,土生公民,土长公民,新公民,永久居民,各自的圈子里必然的都有核心和非核心的人存在。但是,有一点是可以心照不宣的,就是土生,土长的公民应该大多数是符合核心价值的,次之是新公民,然后是永久居民。

因为,土生,土长会是组成核心的大部分,所以刘程强的这段话:
[因此,这个所谓的新加坡人核心到底有多少是道地的新加坡人已经是个问题,更何况,到了 2030 年时,这个所谓的新加坡人核心只占 690 万总人口的 55%。所以,土生土长的新加坡人到底真正占我们总人口的多少百分比呢?]
就能领会它的意义了。55%的公民,而占核心比例最多的土生土长到底能有多少。所以,新加坡的核心人口是不是不到一半。一个国家的核心人口不到一半。

从这点,我们可以理解刘程强的:
[我不是要特意分别土生土长的新加坡公民和新公民。我们应该对获得公民权的新公民一视同仁,至少他们愿意放弃原本的公民而成为新加坡公民。然而,请记得的是,这些都是人,人的价值观、人生观、世界观和生活的习惯都因环境、国情和习俗的不同而有异,需要时间磨合,也需要适当的磨合环境。]

他们说的或许就是核心价值观的意义吧,
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楚越
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发表于 2013-3-20 19:47  资料 短消息 
回复 #146 林叔献 的帖子



QUOTE:
归还给谁,柔佛苏丹?

先回答这个, 之后各州的马来苏丹建立联合的苏丹国,再后来同意建立君主立宪的民主共和联邦国。 都是会有各州苏丹轮流当任这国家的最高元首 (如我们的总统)
最高元首的苏丹就是那时的国家代表,所以是能代表国家接受这归还的州的

QUOTE:
为何在未来若有三长两短,是要回归马来西亚?

建国总理不是有探问,新加坡若愿意重回马来西亚联邦,他们要接受我们吗?   他们回答在这暂时不需要。。

QUOTE:
槟城和马六甲在1948年成为马来亚联合邦的一部分

这就是回归的某种型式, 因为本来在历史就是属这母体的

QUOTE:
新加坡还是英国直辖殖民地。1957年马来亚独立。1959年新加坡完全自治。1963年新加坡同马来亚,砂捞越和沙巴(没有汶莱)合并,组成马来西亚联合邦

这就是新加坡回归马来亚的某种型式, 因为本来在历史就是属这母体的

QUOTE:
何来的英国同意归还这三个殖民地?何时同意

英国同意组成马来西亚联合邦,这就是同意归还的某种型式

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-3-20 20:01 编辑 ]
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古长龙
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发表于 2013-3-20 19:47  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 珊瑚草 于 2013-3-20 14:28 发表
时代会变,历史是延续的。

我估计 现在的新加坡人 大多数不会投 赞成票 回归马来西亚的。  除非马来西亚发展得比 新加坡富裕。
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古长龙
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发表于 2013-3-20 19:52  资料 个人空间 短消息 
如果 想支持回归 马来西亚的人多点的话, 新移民多数是冲着新加坡而来的,不是马来西亚, 到时我估计投 反对票的会多, 除非允许他们 退出新加坡国籍。。。。。
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发表于 2013-3-20 19:55  资料 文集 短消息 


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原帖由 大黄蜂 于 2013-3-20 12:39 发表

这是白马非马说过的话:

每个新加坡人都有着宪法保护的基本权利,并不因为成为国民的先后秩序而有所区别。

刘程强的稀释核心论,不在于新加坡人是否是核心,而在于核心的价值观被稀释。

因此,根本没有“公民是不应该分核心和非核心”这个问题存在。

所以白马说的话,是不是,在核心价值观上,土生公民,土长公民,新公民,永久居民可能都有人达不到。但是理论上,成为了公民就是新加坡核心了。

核心价值观,只精神上的,心里的。无从计算。
但是新加坡的核心人口是可以计算的,就是没有分原公民,新公民,凡是新加坡人都是核心。
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mpt
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发表于 2013-3-20 20:03  资料 文集 短消息 


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原帖由 大黄蜂 于 2013-3-20 13:30 发表
很显然,刘议员谈的不是稀释核心价值观的问题。他谈的是不能接受外来移民成为核心,因为那是对新加坡人核心的稀释。很清楚了对吧!

奇怪,您也没读过刘议员的国会发言吗?

我印象中您也一直替刘议员辩护。您都不知道他说过什么,您怎么知道李叶明批评的对不对呢?

刘程强是不是不能接受外来移民成为核心,他有解释,是指在精神上,感情上的。我是想,因为移民幼时的启蒙阶段和成长过程,是刻骨铭心的感情。而对于一个新的国家,要把它拥抱在怀里,是要努力的。所以,这个艰难的时期是需要时间消化的。因此,或许,引进新移民需要时间才能为核心的缘故吧。但是,因为这些无法区分,我们说,凡是新加坡人就是新加坡的核心。

如果你有看过我的帖子,你应该会知道,我不会替任何人辩护,我会为我认为对的道理辩护。我不赞成刘程强的土生核心论,我也没有批评李叶明。我认为每个人都有发言权,他们知道要对自己的发言负上一定的社会代价。

我不满的,只是如果有人对新加坡这个国家不尊重和不重视而已。意见不同,不是问题。
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珊瑚草
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发表于 2013-3-20 20:03  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2013-3-20 19:47 发表
我估计 现在的新加坡人 大多数不会投 赞成票 回归马来西亚的。  除非马来西亚发展得比 新加坡富裕。

如果回归马来西亚后,不需要国民服役了呢?
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发表于 2013-3-20 20:10  资料 文集 短消息 


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原帖由 珊瑚草 于 2013-3-20 13:45 发表
这个理由要看情况。

如果连一个回合都没有,那就谈不上纠缠了,可能是没有太大兴趣,也不想坚持,说过就算了。

人有不同。有些人可以往来很多回合。

你不觉得白马通常只有一两回合吗。
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入乡随俗
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发表于 2013-3-20 20:11  资料 文集 短消息 
回复 #151 mpt 的帖子

刘程强说:我不是要特意分别土生土长的新加坡公民和新公民。

其实这就是在“分别”了,只是他认为他的“分别”不是特意的,是有自己道理的。
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入乡随俗
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发表于 2013-3-20 20:13  资料 文集 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-3-20 20:10 发表

人有不同。有些人可以往来很多回合。

你不觉得白马通常只有一两回合吗。

因为它只会散布谬论,很容易被戳穿。
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