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fengshan
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发表于 2013-3-8 16:06  资料 文集 短消息 


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原帖由 华林 于 2013-3-8 16:02 发表
我觉得不同人有不同立场和角度。新加坡只有这么点土地,屋子和车贵不可能便宜啦。

贫富悬殊的课题如果缺平衡的讨论,渐渐就开始有人觉得其实共产也不错。

如果把HDB当成全民的福利性政策,那么土地少也一样便宜。
如果把HDB也当成赚钱的工具,土地再大(中国那么大),也是贵的离谱。
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mpt
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发表于 2013-3-8 16:10  资料 文集 短消息 
回复 #33 fengshan 的帖子

尊严的体现在于自己。
坦白说,我还没有看到为了挤进车厢,多少看起来穿着很庄重的男男女女都不顾斯文....叱责。

我想,我们应该会知道获得和付出的平衡。
车厢太宽松了,没有经济效益。当然,现在的问题是高峰时段太拥挤了。这个政府正在亡羊补牢,先停止牢骚。

一个人的收入多少,按造自己的能力来规划,一步一步来的理想,也是优雅。
如果每一个人都有无穷尽的要求,又不愿一步一步来,不是永远都不快乐?
如果,新加坡现在还在六七十年代,那么我们如何活下来。
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珊瑚草
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发表于 2013-3-8 16:27  资料 文集 短消息 
回复 #37 fengshan 的帖子

屋子当然越便宜越好啦。

但你的“负担的起”标准是什么呢?有人从中赚钱就“负担不起”吗?
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华林
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发表于 2013-3-8 16:36  资料 文集 短消息 
回复 #41 fengshan 的帖子

以其说HDB是福利政策,不如说是居者有其屋计划。

我生于60年代,一家8口从一房到三房再到五房。我们家量力而为,住的开开心心,后来存够钱了,几个兄弟也购买组屋。现在年轻人发牢骚的问题是,他们不愿意和父母住,还要有屋子有车子。怪谁?

至于新移民,中国新移民会觉得这里屋子很贵,香港移民就觉得超大和便宜。所以我说不同人有不同立场和角度,不如实实在在的好好规划。
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fengshan
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发表于 2013-3-8 16:53  资料 文集 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-3-8 16:10 发表
尊严的体现在于自己。
坦白说,我还没有看到为了挤进车厢,多少看起来穿着很庄重的男男女女都不顾斯文....叱责。

  

早晨上班的时候,在Jurong east MRT,这种情况常见。
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fengshan
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发表于 2013-3-8 17:00  资料 文集 短消息 


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原帖由 珊瑚草 于 2013-3-8 16:27 发表
屋子当然越便宜越好啦。

但你的“负担的起”标准是什么呢?有人从中赚钱就“负担不起”吗?

“负担的起”就像是“生存”一样,总会有办法解决。但是这种压迫式的负担的起,会压缩年轻人在其他方面的预算。这种负担的起意义不大。
如果政府要从每个领域都要赚钱,那现在的HDB还会有很大的上涨空间。
但是,这十年屋价涨了多少了?薪水又涨了多少?
收入涨幅小,屋价就像坐飞机,能不引起众怒?
如果说大米的价格涨了,石油的价格涨了,这个政府确实没有办法控制,可是屋子的价格中土地成本那一块政府总是有办法的吧。
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珊瑚草
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发表于 2013-3-8 17:20  资料 文集 短消息 
回复 #46 fengshan 的帖子

现在新组屋价格已经和转售市场脱钩,等于是在压缩土地价格。另外,对低收入家庭,还有特别津贴。

公积金是无法用在其他方面的,23%的房屋贷款还不至于压缩年轻人在其他方面的预算。
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刘斌
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发表于 2013-3-8 22:21  资料 主页 个人空间 短消息 
新加坡与中国的“贫富分化导致的族群与阶层分裂”问题有所不同。中国很多富人为富不仁,且贪污腐化严重,老百姓心知肚明。但新加坡相对来说,许多富人确实并不是依靠官商勾结、贪污发财起家的,而是真正靠辛苦打拼才致富的。

因此,在中国,老百姓可以编很多的段子,讽刺谩骂那些贪官和为富不仁的家伙。可是,在狮城,有些人就显得有气没地方出了?

最好的出气口,终于被别有用心的人暗示到:

拿新移民来开宰是最好的办法,一石两鸟,既打落了新移民的牙齿,又把政府给数落了一番!




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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-3-9 01:27  资料 主页 文集 短消息 
也不見得,又不少富人不是靠打拼,是投機取巧致富的。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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古长龙
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发表于 2013-3-9 10:01  资料 个人空间 短消息 
组屋租金的上涨, 可能与经济复苏, 外来才人增多 而造成的。 劳工则不会带动租金的增长, 因为劳工总是几个人同住的。
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mpt
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发表于 2013-3-9 11:25  资料 文集 短消息 


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原帖由 古长龙 于 2013-3-9 10:01 发表
组屋租金的上涨, 可能与经济复苏, 外来才人增多 而造成的。 劳工则不会带动租金的增长, 因为劳工总是几个人同住的。

追根究底,是政策的问题,谁都没有错。是新加坡挑战命运。
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小民
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发表于 2013-3-9 11:50  资料 文集 短消息 


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原帖由 michaelji 于 2013-3-8 10:47 发表
“现在很多民众把不满发泄在外劳和移民政策上,是一种比较本能反应。”

其實任何一個社會的弱者,在社會競爭之中處於不利情況之後,會非常本能性地把氣撒到更弱勢的人的頭上。

而各國對移民的排斥也都有非常類似的情況出現。這是人性的一部分,我們并沒有向強者挑戰的勇氣,把氣灑在弱者身上是最簡單的方式。

赞同这种说法。

问题还在于执政者或政客会有意无意地利用或引导这种民众发泄,回避或模糊政策失误或为了达到政党利益。
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mpt
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发表于 2013-3-9 12:01  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-3-9 11:50 发表

问题还在于执政者或政客会有意无意地利用或引导这种民众发泄,回避或模糊政策失误或为了达到政党利益。

如果世界有完美这回事,谁不要呢?

我只知道新加坡生存得很辛苦。

小民也在发泄。
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白马非马
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发表于 2013-3-9 12:27  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-3-9 11:25 发表
追根究底,是政策的问题,谁都没有错。是新加坡挑战命运。

这段话逻辑出问题。既然追根究底,发觉是政策的问题了。那么,是政策对了呢还是政策错了呢?政策走对了就是方向走对了,如果还出问题那么肯定就是执行政策的人是个庸才。如果政策错了,方向也就错了。那么,这时候领头羊走得越快,就死得更快了。

我们就以SMRT做个例子。SMRT搞出大件糗事了,谁都知道是苏碧华不称职的结果。那么,一个国家的政府,如果搞得民心动荡,民怨四起。这时候,什么辩解都是多余的。因为不是政策错了,就是领导不称其职,就是阿斗了。

政策对了,然而领导是阿斗;或者政策错了,这两种情况都会把新加坡带入万劫不复之地。到时候有翅膀的随时可以飞走。没有翅膀的,就好自为之了。

前面不是悬崖,前面也不是苦海。不是冰天极地,不是沙漠蛮荒 -- 为什么要挑战命运呢?




白眼为文写牢骚
马蹄嗒嗒分外吵
非为名来不逐利
马上辎重岂能逃

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小民
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发表于 2013-3-9 12:49  资料 文集 短消息 
回复 #53 mpt 的帖子

应该不会有完全满意,发泄不满也是政治生活的一部分。如果国民政治素养高,就会认清问题的根源,做到有的放矢,否则就会被模糊焦点,到处乱发泄而最终解决不了问题。

就拿现今贫富差距加大的问题来说,外劳增多成本降低,国家整体收入增加了,贫富差距反而增大,根本问题在于执政者的分配政策缺陷。政府的根本职能就是分配国家财富,劫富济贫。劳工税,拥车证,土地税,产业税,公司税,在近十年的经济增长下都增加了国库收入,可是政府却不能用其中一小部分解决贫富差距,人们应该问的是:政府的钱哪里去了?而不是去抱怨:新移民抢了我的饭碗?

有人问为何又是要找政府,同样的回答,岛国奉行国家资本主义,政府掌控了国家经济的60%以上,不找政府难道要去找李光前慈善基金吗?
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小民
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发表于 2013-3-9 12:55  资料 文集 短消息 
回复 #53 mpt 的帖子

另外,不只是新加坡生存辛苦,每个国家都不是轻松写意。重要的是要在辛苦之后觉得公平。
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mpt
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发表于 2013-3-9 13:04  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 白马非马 于 2013-3-9 12:27 发表
这段话逻辑出问题。既然追根究底,发觉是政策的问题了。那么,是政策对了呢还是政策错了呢?政策走对了就是方向走对了,如果还出问题那么肯定就是执行政策的人是个庸才。如果政策错了,方向也就错了。那么,这时候领头羊走得越快,就死得更快了。

我们就以SMRT做个例子。SMRT搞出大件糗事了,谁都知道是苏碧华不称职的结果。那么,一个国家的政府,如果搞得民心动荡,民怨四起。这时候,什么辩解都是多余的。因为不是政策错了,就是领导不称其职,就是阿斗了。

政策对了,然而领导是阿斗;或者政策错了,这两种情况都会把新加坡带入万劫不复之地。到时候有翅膀的随时可以飞走。没有翅膀的,就好自为之了。

前面不是悬崖,前面也不是苦海。不是冰天极地,不是沙漠蛮荒 -- 为什么要挑战命运呢?

因为新加坡没有成为一个国家的本能和条件,所以命运上,它应该是属于他国的一部分。现在无可奈何的必须成为一个独立体,完全人为的创造成为一个国家。所以,我说挑战命运。

挑战命运,就是把不可能的事情,也要设法使之可能。而且,要做到最好。这样的设定政策,所遇到的困难更为困难。要突破局限,又要满足需要,一定有不如人意之处。所以,无论如何设定政策,终究还是有不可避免的问题,这就是时势造成的政策。然而,我想,对了的政策,会有皆大欢喜的结局吗?不会,皆大欢喜的政策,应该是错了的政策。因为不要忘了,人人都是利己的,人与人之间是矛盾的,换来的会不会是国家的衰败。

现在执政者是不是在设法消减民怨。

[ 本帖最后由 mpt 于 2013-3-9 13:06 编辑 ]
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mpt
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发表于 2013-3-9 13:37  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-3-9 12:49 发表
应该不会有完全满意,发泄不满也是政治生活的一部分。如果国民政治素养高,就会认清问题的根源,做到有的放矢,否则就会被模糊焦点,到处乱发泄而最终解决不了问题。

就拿现今贫富差距加大的问题来说,外劳增多成本降低,国家整体收入增加了,贫富差距反而增大,根本问题在于执政者的分配政策缺陷。政府的根本职能就是分配国家财富,劫富济贫。劳工税,拥车证,土地税,产业税,公司税,在近十年的经济增长下都增加了国库收入,可是政府却不能用其中一小部分解决贫富差距,人们应该问的是:政府的钱哪里去了?而不是去抱怨:新移民抢了我的饭碗?

有人问为何又是要找政府,同样的回答,岛国奉行国家资本主义,政府掌控了国家经济的60%以上,不找政府难道要去找李光前慈善基金吗?

因为每一个人的性格不同,所能承受的压力也不同,所以表现出来的方式也不同。就如我不会骂脏话,但是,我想,如果有一天我在忍无可忍的时候,我会不会骂脏话。

我说过了,新加坡贫富差距的问题在于新加坡不推行高福利制度,重视自身的提升和能力,这是其一。其二,新加坡是由第三世界开始,经济上来了,但是企业,教育素质还没有,现在正在转型,收紧外劳,员工培训,就是要改变新加坡的企业素质和贫富差距的问题,现在正在进行,是不是要些时间。

其实新加坡是存在竞争的。外来人之为外来人,当然不会觉得被抢饭碗。而同样的,本地人和新移民都在为自己的利益抱怨。
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发表于 2013-3-9 13:38  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2013-3-9 12:55 发表
另外,不只是新加坡生存辛苦,每个国家都不是轻松写意。重要的是要在辛苦之后觉得公平。

你觉得那里不公平了。
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原帖由 mpt 于 2013-3-9 13:04 发表
因为新加坡没有成为一个国家的本能和条件,所以命运上,它应该是属于他国的一部分。现在无可奈何的必须成为一个独立体,完全人为的创造成为一个国家。所以,我说挑战命运。

挑战命运,就是把不可能的事情,也要设法使之可能。而且,要做到最好。这样的设定政策,所遇到的困难更为困难。要突破局限,又要满足需要,一定有不如人意之处。所以,无论如何设定政策,终究还是有不可避免的问题,这就是时势造成的政策。然而,我想,对了的政策,会有皆大欢喜的结局吗?不会,皆大欢喜的政策,应该是错了的政策。因为不要忘了,人人都是利己的,人与人之间是矛盾的,换来的会不会是国家的衰败。

现在执政者是不是在设法消减民怨。

我们都被骗了很久,但是我醒过来了,你还处在梦境。

很多年前,李光耀就认为新加坡不能独立成为国家,所以就搞了一个结局都是加入马来西亚的公投。为什么他要这么耍弄心机呢?因为有一部分人不同意。然而,结果是两年之后新加坡就被踢出马来西亚了。

你当然知道这是多么危急的一件事。幸好,新加坡生存下来了,许多人就归公于李光耀。当然,我不否认李光耀在危难之中把紧舵,让新加坡这条小舢舨避免沉沦的魄力。但是,你难道没有想想吗?对于那些不愿意与马来西亚合拼的新加坡人来说,是不是他们已经有了先见之明,有办法让新加坡安稳过渡。

新加坡既然能够成为一个自治邦,那么就有条件成为一个国家,这是毋庸置疑的。新加坡的命运,从来就不是它国的一部分。如果说,当时不是李光耀的雄心,不满足新加坡这个弹丸之地,新加坡怎么会是它国的一部分呢?

新加坡的最大本钱,就是它那得天独厚的地理位置,那是地利。新加坡的第二大本钱,就是没有顽固的民族意识。这是人和。而地利人和都是周遭国家所缺乏的,这就为新加坡创造了天时。有此天时地利人和,新加坡还怕什么呢?

当然,我这是诸葛事后之明。今天,新加坡要挑战的不是命运,因为小舢舨虽然成为快艇,却不可能变成航空母舰。对于新加坡人的最大挑战,就是风雨同舟,同甘共苦。而不能一部分人在快艇上吃香喝辣之余,却画几个饼就要底层人民充饥、画几条咸鱼就要人民咸死。

贫富两极化的结果,阶层之间的鸿沟就愈扩大。人民之间的争执,始作俑者,就是执行政策的政府。只有对症下药,标本兼治,新加坡或则能够渡过这个难关。

当然,如果政府还以为自己能够一手遮天,那么...没有话好说了。




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