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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-3-8 09:08  资料 主页 个人空间 短消息 
贫富分化导致的族群与阶层分裂

贫富分化导致的社会矛盾

(2013-03-08)

早报导读
[中国两会] 铁道专家:不赞成关掉中国铁道部
[朝鲜问题] 韩国警告朝鲜 若挑衅必反击
[马国局势] 马国证实至少13名苏禄军被击毙
[中国早点] 外国人看两会

  


审时度势

  这次人口白皮书引发了朝野广泛而深入的讨论,不仅是在国会辩论之中我们可以看到双方巨大的分歧,在网络上也日益显示令人担忧的族群与阶层分裂。从表面上看来,这种正反双方的角力是以人民行动党与工人党为代表的执政与在野党政党理念的不同,以及以刘程强和李叶明为代表的土生新加坡人与新移民之间的论战,但我认为无论是过去数年间自上次大选开始时反对党力量的日益崛起,以及民间对移民政策的反弹都有一个深层次的矛盾,即由贫富分化而导致了新加坡族群与阶层价值观的分裂,并导致了深层次的利益冲突

  记得一次我与一位年长新加坡人聊天,他提到最舒服的时候是上世纪八九十年代,工资颇高,而物价与现在相比却极其低廉,最重要的是也没有现在这么拥挤。以我自己2006年来新的经历看,当时在宏茂桥租一套三房是700元,但很快就不断飞涨直到2000元左右,而同时期工资的平均涨幅不太可能追上这火箭般攀升的速度,而且同时期人口的增长速度确实也颇为惊人。所以我们看到了虽然在同时期新加坡的经济,如果以GDP(国内生产总值)衡量确实有了非常显著的提高,而问题是就民众的直观感受而言,这种经济的提升未必会“一定”带来他们的认同

  我以前因为需要乘坐公共交通的时间不是特别长,所以一直对“挤车”没有多少深切体会。直到几周前一次周末夜里11点从滨海湾乘地铁回宏茂桥,当时挤到无法立足的经历真是让我颇为震惊。我不知道在高峰期上下班的挤车族每天的感受,但一次这样的经历就足以让我对过去无条件支持经济为先的政策产生动摇。因为我没有这些政策副作用承受者们的切肤之痛,所以即使我一直在理性上认可新加坡需要继续引进人口,而且认为此举符合新加坡的长远利益,但起码不应简单地给反对意见帖上一个“排外”或“民粹”的标签。

  自从2007年始,新加坡的基尼指数就一直保持在0.4左右高居不下,而且最近十年间底层收入也相对而言止步不前。据统计数字显示,在过去5年里,新加坡最有钱的10%富人年收入增加了2.3%,与此同时,生活在最底层的10%穷人年收入却下降了4.3%。这种结果的政策性原因是为了保持国家的整体竞争力,从而取消了最低工资、全面的社会福利,而全球化影响下的资本与人力流动却又使富人获得更廉价的劳力资本从而获利,而穷人却因更廉价的劳力流入而使其饱受冲击

  我不是说新加坡没有社会福利,其实新加坡有着一个隐性的福利底线,即便宜的HDB组屋与良好的基础教育,这使得在新加坡“极度贫困”变得非常罕见。但问题是这些只维护了一个底线,而不能让众多中下层“平等地从经济成长中获得受益”。

  在这种情况之下,经济发展的越快,就越会加剧特定人群被甩在后面的失落感。只有理解了这种心态,我们才能理解为什么有一些选民宁可不要“经济成长”也不愿意再增加外来人口了

  在这次讨论之中,最希望放松外来人口的阶层是需要大量廉价劳动力的中小企业主,而最反对的则是受其冲击最为严重的中下层蓝领及其利益代表。而在很多表面问题背后的本质性原因则是贫富长期分化导致的阶层分裂,这使得各个阶层之间的利益相互冲突,如果任其发展,则不但会损害新加坡的整体与长远利益,使得一些本来应该是非常好的政策无法执行,也会阻碍新加坡核心价值观的形成与维护。

[ 本帖最后由 michaelji 于 2013-3-8 09:16 编辑 ]
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fengshan
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发表于 2013-3-8 09:23  资料 文集 短消息 
全球化影响下的资本与人力流动却又使富人获得更廉价的劳力资本从而获利,而穷人却因更廉价的劳力流入而使其饱受冲击。
==========================
正是。既然经济发展无法给自己带来利益,且加剧了各种不适和不利地位,他们怎么可能支持呢?
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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-3-8 09:34  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #2 fengshan 的帖子

我們過去總習慣於籠統地評價一個政策的好壞,比如引進移民到底對新加坡好不好

但問題是,我們更應該探討的是對誰好對哪個階層好

而且任何一個政策,哪怕再好的政策,也有負作用,那么如何平衡這些負作用的承受者的受損利益呢?這又是一個問題。


一個執政黨,或者政府,如果不能充分考慮到整個社會各階層的利益,并且非常重要的是“扶助弱勢群體”,那么這個政府或者政黨就應該被批評,其政策也應該被修正


以上純屬一個外國人的指手畫腳、胡說八道,希望新加坡的朋友不要生氣。

[ 本帖最后由 michaelji 于 2013-3-8 09:38 编辑 ]
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fengshan
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发表于 2013-3-8 09:47  资料 文集 短消息 
人口政策显然是触犯了这一批被冲击最大的低收入/技能的人群,但是引发的反弹确是来自各个阶层。
除了对这一部分民众的同情,还有就是对政策制定者的种种不满(难保下个政策会触发自己的利益,或者已经触发了自己的利益了),比如公共交通、住房、学前教育、医疗等等,很多领域都有很多人怨声载道,但是政府还是那句“负担的起”。负担的起,和有尊严的承受,差异还是很大的。HDB4房要50万了,每月贷款负担的起,幼儿园也负担的起,1000块,医疗也负担的起。但是一起负担可能就负担不起,或者连养孩子的心情都没有了。“负担的起”的代价是家庭生活几无剩余,捉襟见肘,这种负担的起不过就是一个名头,说出来更招人厌。
700块房租负担的起,2000也负担的起,3000也负担的起,4000也会负担的起的,在政府眼里没有逼迫到你跳楼,都算是负担的起吧。自欺欺人。
施政者越来越脱离民众,官僚化严重。这样的现实会把建国者们设计的良好的体制无法发挥作用。那么触犯各个阶层利益的事情也自己就会越来越多。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-3-8 09:58  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #1 michaelji 的帖子

基本认同先生的观察。

从移民与非移民的角度来看议题,是一个极端。应该从新加坡人的角度来看问题。

不过,个人认为,从贫富来看问题,可能也会导致另一个极端。还是应该从新加坡人的角度来看问题。不是新加坡贫富不存在,新加坡经济政策导致贫富距离拉长是不争事实,不过我认为在新加坡“仇富”的现象不是很严重。

您说:“由贫富分化而导致了新加坡族群与阶层价值观的分裂,并导致了深层次的利益冲突。”个人认为是有点言过其实,以分裂与冲突来形容当前的情况,是不是恰当,值得进一步商榷。

我想,新加坡其实中层阶级人士较多。发出声音最多的可能是这一部分的人,乘搭公交而感受到拥挤的当然也是这些人。而这些人中为社会下阶层的人请命、说话,当然不令人稀奇。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-3-8 10:01 编辑 ]




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发表于 2013-3-8 10:06  资料 个人空间 短消息 
负担得起这种说法的潜在危险

新加坡政府高官经常挂在嘴边的话是:人民负担得起,我一直认为这种说法有潜在的危险,而且在逻辑上有问题。
如果小贩中心一杯咖啡卖5元,一碗面卖10 元,很多人都负担得起,问题是合理不合理?值得不值得付那么多的钱去喝一杯咖啡、吃一碗面?

所以,关键不是人民能不能负担得起,而在于价格合理不合理。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-3-8 10:08  资料 主页 个人空间 短消息 
不要轻言分裂

我想,在对某个议题有了激烈的争论得时候,不好轻言分裂。

针对议题的内容可以有激烈的争论,可是一旦觉得有了分裂,各方可能就觉得没有什么好谈了。

注:可能个人不喜欢西方二元对立的思维,对分裂、排斥、你我这类词语比较敏感。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-3-8 10:23 编辑 ]




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叶明
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发表于 2013-3-8 10:12  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 michaelji 的帖子

纪赟先生:

我非常赞同您的这一观点:在很多表面问题背后的本质性原因则是贫富长期分化导致的阶层分裂,这使得各个阶层之间的利益相互冲突,如果任其发展,则不但会损害新加坡的整体与长远利益,使得一些本来应该是非常好的政策无法执行,也会阻碍新加坡核心价值观的形成与维护。

我也写了一片文章,里面有谈到相关问题。我认为造成这一问题的根源,是政府的执政理念出现偏差。如,精英主义和官僚主义,导致忽略中下层人民的利益,使人民没有享受到经济发展带来的好处。

我同时也认为,“一些本来应该是非常好的政策无法执行”,最典型的例子就是政府原本执行的积极的外劳和移民政策。

现在很多民众把不满发泄在外劳和移民政策上,是一种比较本能反应。如果用理性思考,其实并不能解决新加坡面对的问题。相反,可能会使问题恶化,并造成更大的被动,有损于新加坡的整体利益,包括中下层人民。




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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-3-8 10:13  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #5 运开 的帖子

也同意您的說法,新加坡人是比較安分,呵呵,是非常好的的民眾。

如果在某些其它國家,如此大的貧富分化,可能早就民怨四起了。呵呵。

另外,我感覺您和我對中層或底層之間的理解有不同,我把每天擠車的上班族都下意識地歸類到了中下層,呵呵。我自己更是下層民眾,每天為了稻粱謀而折腰。

有事先走,回頭聊,
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fengshan
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发表于 2013-3-8 10:13  资料 文集 短消息 
“负担的起”,隐含的另一个意思是“生存”。
但是民众的要求不仅仅是“生存”,而是有尊严的“生活”。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-3-8 10:17  资料 主页 个人空间 短消息 
贫困人士易感恩

我的接触的印象,贫困人士最懂得感恩。他们是新加坡真正的弱势群体,没有能力搞分裂。




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叶明
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发表于 2013-3-8 10:22  资料 个人空间 短消息 
房价上涨的根本原因

纪赟先生在文中提到一个例子:“以我自己2006年来新的经历看,当时在宏茂桥租一套三房是700元,但很快就不断飞涨直到2000元左右”。

很多人把这个问题归咎于自2006年以后的人口增长。

可很多人不知道,或者说忘记了,在1997年亚洲金融危机时,新加坡有数万套已建好的组屋无人问津。这些“剩余组屋”直到2006年还在公开销售。我本人就是在2006年通过“wallk-in selection”(直接选购活动)购买了一套组屋。那基本是最后一批。而新加坡的房价和租金,在1997-2006之间,近十年没有太大的涨幅。

可是,当市场消化完这批“剩余组屋”后,情况就完全不同了。因为政府的新屋供应还停留在应对危机和“剩余”的思维中。预购组屋的供应远远不能满足市场需求。房价自2006年起涨,又带动了大量投资需求和改善住房的需求。一些迫切的住屋需求(结婚生子等),根本无法得到一手组屋的满足,于是不得不转向转售市场。而所有新屋供应(预售制导致新购组屋需等4年才能入住,而这些新屋要再过5年才能进入转售市场)一律被延迟大约9年以上,转售市场在绝对的“供不应求”的状态下,房价和租金才开始坐上了火箭。

可见组屋房价上涨的根本原因(不包括高档私人住宅),是政府的建屋政策失当造成的,而不是外来人口造成的(至少不是主因)。因为同期到新加坡的大部分外来人口,其实是不能购买组屋的。可以购买转售组屋的永久居民,他们的数量增长(大概20万人左右,很多还是单身),与整体外来人口的增长相比,其实非常有限。




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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-3-8 10:29  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #8 叶明 的帖子

多謝葉明先生支持,

呵呵,私下里感覺本版有不少版友(包括我自己)都有一點精英主義的味道。其實我從來都不隱瞞我自己是有點精英主義的,倒不是說我自己有什么比多數人出色之處,而是我以前長期混跡於(中國)最底層的民眾之中,雖然我非常理解并同情這個階層的疾苦,并且,從那時起我就告訴自己,如果可以說話,并且有說話的自由,我此生此世將一定要為這些告訴無門的人說話。

但同時,我也深深地知道在此階層之中那種相當盲目的力量,在四九年之前,這些盲目的力量沒有遵循一種其實對各方都有利的漸進之路,采用暴力革命的方式將一切都毀掉,卻也并沒有迎來自己的天堂。

所以,相信葉明先生可以理解,為什么我是持有一定的精英主義的。呵呵。


不過,正如您所說,我自己也深深地體會到,精英主義有很大的缺陷,就是與下層民眾之間巨大的隔膜。我家四九年前家境不錯,後來被整肅鎮壓,最近十來年,我一直在思考這個問題。我漸漸認識到了過去中國的精英,他們與底層之間的鴻溝。

而今天,新加坡長時間不能解決的貧富分化,一定會帶來深深的裂痕。而且,正如您也理解的,這種階層裂痕一定會帶來思想上的隔閡。

而最可怕的是,這種思想隔閡會把一些“善政”,長期對新加坡有利的政策都毀掉。因為人是感性的,不是純然理性的,就算對新加坡好,對新加坡長遠好,如果對我不好,我還是會反對。這就是一個人本然性的反應,我們不能求每一個新加坡底層民眾都去犧牲,而同時企業主卻坐享漁利(當然你可以說,企業主有利了,企業有發展了,下層民眾也得到了就業機會,也會受益,但這畢竟隔了一層)。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-3-8 10:30  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #9 michaelji 的帖子



QUOTE:
如果在某些其它國家,如此大的貧富分化,可能早就民怨四起了。

希望这几年的“民怨”,包括选举所显示的民意,会促使政府为下层民众做得更多。




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珊瑚草
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发表于 2013-3-8 10:34  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 叶明 于 2013-3-8 10:12 发表
我同时也认为,“一些本来应该是非常好的政策无法执行”,最典型的例子就是政府原本执行的积极的外劳和移民政策。

外劳政策中有一些对本地人的保护政策,比如配额,外劳税。

为什么这些保护政策没有起到足够的作用,也是值得深思的。
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michaelji (纪赟)
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回复 #12 叶明 的帖子

葉明先生:

呵呵,新加坡組屋政策總體非常好,卻有一個非常大的缺陷,或者說是制度性缺陷,當然,我個人認為是由新加坡的特殊情況決定的,這個等我有空過來慢慢聊(最近兩個月內要趕出一篇出國開會的大paper,正抓瞎中),我先簡單說兩句。

這個缺陷就是經濟利益驅動制(我自己造出來的詞),其實公共交通也有這個問題。

歸根到底,是新加坡執政理念的“公司化經營方式”(這也是我造出來的詞)。在過去新加坡政府一直是把新加坡當公司來經營,像您說的組屋,當年就是因為造得多了,被人痛罵,沒辦法,消減,後來又跟不上趟了。

公交也是這個問題,現在開始意識到了,公交不能只顧賺錢,還要有社會效益。

但問題是,整個新加坡的政府經營方式就不對,比如太向經濟增長看齊(我覺得反對黨的意見在某些方面是對的)。可惜反對黨沒有看到新政府的深層次經營理念的問題。


這個問題歸根到底,就是“沒把新加坡當一個國家來經營”。(純屬個人意見,不要罵我白癡,呵呵)

這個等我哪天有空了,寫篇長文吧。
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michaelji (纪赟)
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回复 #14 运开 的帖子

我以前曾經跟運開先生說過,新加坡有很多非常非常好的地方。


卻也有一個致命的問題,這個問題哪天我有空了就詳細說一下,算是給您交的作業。
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运开 (简易居主人)
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回复 #17 michaelji 的帖子

谢谢。最近多读了一些有关自由主义、新自由主义的议题。如果您的思路如#16所述,我期待您的长文。




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michaelji (纪赟)
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回复 #8 叶明 的帖子

“现在很多民众把不满发泄在外劳和移民政策上,是一种比较本能反应。”

其實任何一個社會的弱者,在社會競爭之中處於不利情況之後,會非常本能性地把氣撒到更弱勢的人的頭上。

而各國對移民的排斥也都有非常類似的情況出現。這是人性的一部分,我們并沒有向強者挑戰的勇氣,把氣灑在弱者身上是最簡單的方式。

我以前也在您的家鄉上海生活過,很少碰到歧視外地人的現象,後來經歷稍多,才發現很多歧視外人的人,自己也是一些售貨員之類的生活底層,他們不但工作受到外來人的威脅,而且在心理上也需要對外人的歧視來獲得某種平衡。所以,多一點理解,也就心平氣和了。

就新加坡而言,總體來講,新加坡依然長期需要外來移民,但短期內,要對激進的人口引進政策加以檢討,并且在配套設施上多作工作,否則,民眾反彈這么厲害,下一次大選我看PAP就更有的瞧了。
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michaelji (纪赟)
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回复 #18 运开 的帖子

我過年回中國二十天,沒心思看專業書,人實在無聊,就找了一本厚達七百多頁的研究美國最近二十年階層的詳細分析,深受啟發。

拿來對照一下新加坡,發現問題也很嚴重,呵呵。

算了,不說了,回頭聊。
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