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标题: 新马史书中所存在的“欧洲中心论”
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韩山元
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发表于 2013-3-4 13:59  资料 个人空间 短消息 
粗茶淡饭说法前后不一

您现在似乎在修改自己原先的说法:清朝皇帝把部份明史都毁了。
我所知道的销毁的只是一部分,不是全部,也不是大部分。
是放火烧掉的吗?(您说“祝融没收”,不就是被火烧掉吗?)
又,我读明史,郑和的航海记录在明代已经销毁。因为郑和之后的明朝皇帝根本就不想再有类似郑和下西洋之举。

这跟您粗茶淡饭的说法相差太远了,您说:真正的明史在一场大火中被祝融没收了,你说的明史相信是后人凭空臆想的。
现在您要坚持这一说法吗?
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fengshan
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发表于 2013-3-4 14:02  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2013-3-4 12:51 发表


真正的明史在一场大火中被祝融没收了,你说的明史相信是后人凭空臆想的。



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2013-3-4 12:51 发表


网上看到的,清朝皇帝把部份明史都毁了(包括郑和航海记录),不知韩先生能证实否?

这是您的推理过程?因为有部分历史记录被损坏,所以全部的历史就都成了“凭空臆想”的?
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robot
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发表于 2013-3-4 14:04  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 fengshan 于 2013-3-4 14:02 发表





这是您的推理过程?因为有部分历史记录被损坏,所以全部的历史就都成了“凭空臆想”的?

呵呵,你要是看到修改前的原文,你会连这个帖子都懒得写。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-3-4 14:11  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2013-3-4 13:59 发表
您现在似乎在修改自己原先的说法:清朝皇帝把部份明史都毁了。
我所知道的销毁的只是一部分,不是全部,也不是大部分。
是放火烧掉的吗?(您说“祝融没收”,不就是被火烧掉吗?)
又,我读明史,郑和的航海 ...

郑和在世的时候,之前的航海记录被火烧毁。

最后两次的航海记录,则在清朝时被毁。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-3-4 14:15  资料 文集 短消息 


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原帖由 fengshan 于 2013-3-4 14:02 发表





这是您的推理过程?因为有部分历史记录被损坏,所以全部的历史就都成了“凭空臆想”的?

我尝试对照不同国家对郑和航海的说法,发现来自不同地方的历史学家都有自己的看法,这是一段具争议性的历史。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-3-4 14:21  资料 主页 文集 短消息 
回复 #62 粗茶淡饭 的帖子

泰國文化是中印文化混合而成的。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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韩山元
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发表于 2013-3-4 14:37  资料 个人空间 短消息 
请不要转移我们讨论的焦点

我们讨论的焦点是:真正的明史是不是在一场大火中被祝融没收了?

现在我们读的明史是后人凭空臆想的吗?

请不要神不知鬼不觉地转移为郑和下西洋的问题。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-3-4 14:58  资料 文集 短消息 
回复 #87 韩山元 的帖子

那样的说法确实不妥,我收回。

我的意思只是指郑和航海记录而已。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-3-4 15:00  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2013-3-4 14:21 发表
泰國文化是中印文化混合而成的。

也许,可惜她不被包括在《印度支那》里头。
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韩山元
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发表于 2013-3-4 15:21  资料 个人空间 短消息 
粗茶淡饭网友的态度可取!

原以为咱们网站多了一个“楚越”,现在看来没有。

粗茶淡饭网友的态度可取!

发现自己的说法不妥就马上承认,这就赢得大家的尊重。这绝对好过某君,明明错了还要强辩。
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符懋濂
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发表于 2013-3-4 15:59  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 robot 于 2013-3-4 13:58 发表


不再纠缠了,换个话题吧。

我想请教一下符老师,在现代的马来文字出现以前,马来人是怎么记录历史的。是通过口口相传吗?还是另有其他文字?

就我所知,在现代的马来文字出现以前(1950年代),马来人是用爪威文记录历史的。爪威文Jawi其实就是用阿拉伯字母写成的马来文,语法、词汇和现代马来语几乎没两样,只是从右到左书写。大约在十三世纪随着回教传入东南亚,爪威文便逐渐形成。之前因受印度文化影响而一度是用梵文。
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fengshan
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发表于 2013-3-4 16:04  资料 文集 短消息 
马来纪年 就是用爪夷文写成的吧。除了这个史书,马来半岛的历史还可以参照中文的一些记载。
不知道梵文的哪些书也保留有新马的历史?
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符懋濂
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发表于 2013-3-4 16:09  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 fengshan 于 2013-3-4 16:04 发表
马来纪年 就是用爪夷文写成的吧。除了这个史书,马来半岛的历史还可以参照中文的一些记载。
不知道梵文的哪些书也保留有新马的历史?

抱歉,我不知道。
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符懋濂
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发表于 2013-3-4 17:38  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 fengshan 于 2013-3-4 16:04 发表
马来纪年 就是用爪夷文写成的吧。除了这个史书,马来半岛的历史还可以参照中文的一些记载。
不知道梵文的哪些书也保留有新马的历史?

依稀记得,好像有两部梵文史诗也保留有新马的历史,但没见过,书名也忘了。东南亚早期的印度化古国、地名,名称多来自梵文,Singapura一词便是梵文
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robot
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发表于 2013-3-4 17:42  资料 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2013-3-4 15:59 发表


就我所知,在现代的马来文字出现以前(1950年代),马来人是用爪威文记录历史的。爪威文Jawi其实就是用阿拉伯字母写成的马来文,语法、词汇和现代马来语几乎没两样,只是从右到左书写。大约在十三世纪随着回 ...

谢谢符老师!
不知现在爪威文是否已经失传?
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符懋濂
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发表于 2013-3-4 18:41  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 robot 于 2013-3-4 17:42 发表


谢谢符老师!
不知现在爪威文是否已经失传?

应该永远不会失传,因为它们是用阿拉伯字母写成的马来文,还是有人学习的。如今还有一份爪威文报纸。
更主要的是,马来人信奉的《可兰经》也是用阿拉伯文写的。
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发表于 2013-3-4 18:53  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2013-3-4 18:41 发表


应该永远不会失传,因为它们是用阿拉伯字母写成的马来文,还是有人学习的。如今还有一份爪威文报纸。
更主要的是,马来人信奉的《可兰经》也是用阿拉伯文写的。

那么是不是可以说,如果没有欧洲的殖民统治,马来人还是有自己的文字来记录自己的历史,现在的马来文字也不会存在?

同一种语言,用两种差别很大的文字来记录,会不会人为的给历史文化的传承带来麻烦?
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符懋濂
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发表于 2013-3-4 20:24  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 robot 于 2013-3-4 18:53 发表


那么是不是可以说,如果没有欧洲的殖民统治,马来人还是有自己的文字来记录自己的历史,现在的马来文字也不会存在?

同一种语言,用两种差别很大的文字来记录,会不会人为的给历史文化的传承带来麻烦?

其实,现代马来文也属于他们自己的文字,所不同的仅仅是用26个英文字母去取代24个阿拉伯文字母。当然,如果没有西方人的殖民地统治,这个改变可能不会实现,或者还未实现。

所有用爪威文书写的书籍,如《马来纪年》等都已/可转换成罗马化马来文。相比之下,中文现代化后,我们再去读古文则更困难;日本、韩国、越南等的古代文献,几乎都是用中文书写,他们如不懂中文(古文),就没法学好他们的古代史与传统文化。

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2013-3-4 20:28 编辑 ]
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发表于 2013-3-4 22:47  资料 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2013-3-4 20:24 发表


其实,现代马来文也属于他们自己的文字,所不同的仅仅是用26个英文字母去取代24个阿拉伯文字母。当然,如果没有西方人的殖民地统治,这个改变可能不会实现,或者还未实现。

所有用爪威文书写的书籍,如《 ...

谢谢符老师讲解!

不过您说中文现代化以后, 看古籍会有困难。指的是繁体和简体字的区别吗?
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雾落南方
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发表于 2013-3-4 22:49  资料 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2013-3-4 17:38 发表


依稀记得,好像有两部梵文史诗也保留有新马的历史,但没见过,书名也忘了。东南亚早期的印度化古国、地名,名称多来自梵文,Singapura一词便是梵文

马来亚有文字纪录的历史有多远? 新加坡有文字纪录的历史又从那年起?

马来纪年是信史吗?
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