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标题: 新马史书中所存在的“欧洲中心论”
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粗茶淡饭
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发表于 2013-3-3 21:34  资料 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2013-3-3 21:00 发表


文明涵盖了文化,经济是文明的基础,它当然影响文化发展。文明分为物质文明与精神文明,后者的影响更加持久,也更为明显,这是事实;中国文明对东南亚经济发展的影响,也是不争的事实。

物质文明,应该包括建筑物吧?

印度、阿拉伯、葡萄牙、荷兰、英国都在东南亚留下历史性建筑物,反而贡献不比印度和阿拉伯小的华人一栋古楼也没留下,这叫人如何相信中华文明曾经影响东南亚?
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粗茶淡饭
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发表于 2013-3-4 06:48  资料 文集 短消息 


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原帖由 光之子 于 2013-3-3 21:22 发表
東南亞不止包括馬來文化圈,還包括菲律賓及泰國、越南。
越南明顯是東亞文化圈的一員,泰國主要是東亞和南亞文化的融鍋。
菲律賓主要是南亞文化圈。

古时候,暹罗(泰国)的影响力非常大,强盛的马六甲也得向她进贡。这一点说明了中国的政治影响力没有伸展到东南亚。
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符懋濂
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发表于 2013-3-4 06:52  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2013-3-3 13:58 发表
欧洲人什么时候到来?我想远在1511年之前已经有他们的踪迹,他们是相当熟悉本区域的地理与政治形势之后,才打东南亚的主意。

马可波罗在13世纪已经知道绕过马六甲海峡,因此可以断定西方人在马可波罗之前已经 ...

他是“西归”,是“路过”,不是“东来”。二百年多后他们才开始东来(有计划、有组织)。

对历史,不能单靠“我想”。
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符懋濂
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发表于 2013-3-4 07:06  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2013-3-3 17:17 发表
中国货品出现在欧洲,但不出现在东南亚并不奇怪。古时欧洲人可以直接去中国做买卖,他们直接把货物运回去。

你仅知其一,不知其二,且凭个人想象发言。
1)外销瓷是有市场定位的:卖给东南亚、西亚与欧洲的,在款式、颜色、图像,各有不同;
2)在新航路发现之前,欧洲商人只能到西亚地中海沿岸购买中国商品。(通过陆路的很有限)

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2013-3-4 07:08 编辑 ]
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符懋濂
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发表于 2013-3-4 07:18  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2013-3-3 21:34 发表


物质文明,应该包括建筑物吧?

印度、阿拉伯、葡萄牙、荷兰、英国都在东南亚留下历史性建筑物,反而贡献不比印度和阿拉伯小的华人一栋古楼也没留下,这叫人如何相信中华文明曾经影响东南亚?

没错。古建筑是物质文明的产物,但它们与宗教关系最密切,最有代表性的是寺庙、教堂。中华文明既然是非宗教性的,哪来对东南亚发生影响?
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粗茶淡饭
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发表于 2013-3-4 07:27  资料 文集 短消息 
你说中华文明非宗教性?此言差矣。

宗教,特别是道教在中国占十分重要的地位,有华人的地方就有神庙,古代已是如此,三国时期人们已开始祭拜关帝。

可是在东南亚发现最老的神庙,也不过是百多年历史,最老的古墓也不到两百年,这跟华人大举南下的时间一致。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-3-4 07:33  资料 文集 短消息 
回复 #65 符懋濂 的帖子

如果你说新中国文明非宗教性,我绝对同意。但是说旧中国文明无宗教性,历史老师,华人先辈们都带来了什么?
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符懋濂
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发表于 2013-3-4 07:40  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2013-3-4 06:48 发表


古时候,暹罗(泰国)的影响力非常大,强盛的马六甲也得向她进贡。这一点说明了中国的政治影响力没有伸展到东南亚。

又犯了“知其一,不知其二”:

马六甲的确曾被泰国素固台王朝欺负,每年向他进贡黄金40 两,而请求明朝介入与保护。结果如何?请翻阅《明史》。

马六甲王国的兴起,有四大因素,其中三个属于“中国因素”:
1)中国的保护(免受暹罗入侵);
2)郑和七下西洋(五次停留);
3)中国商品的大集中;
4)回教的传入。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-3-4 07:43  资料 文集 短消息 
回复 #68 符懋濂 的帖子

真正的明史在一场大火中被祝融没收了,你说的明史相信是后人凭空臆想的。

马六甲有没有受到中国保护,必须从马来历史中对照。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-3-4 07:46 编辑 ]
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符懋濂
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发表于 2013-3-4 08:17  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2013-3-4 07:43 发表
真正的明史在一场大火中被祝融没收了,你说的明史相信是后人凭空臆想的。

马六甲有没有受到中国保护,必须从马来历史中对照。

既然如此博学多才,爱怎么“想”就怎么“想”。

交流到此为止!谢谢!
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发表于 2013-3-4 08:21  资料 文集 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2013-3-4 07:43 发表
真正的明史在一场大火中被祝融没收了,你说的明史相信是后人凭空臆想的。

马六甲有没有受到中国保护,必须从马来历史中对照。

呵呵,高人啊!
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韩山元
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发表于 2013-3-4 09:23  资料 个人空间 短消息 
我们现在读的明史统统是假的?

粗茶淡饭 网友说:真正的明史在一场大火中被祝融没收了,你说的明史相信是后人凭空臆想的。

我修读中国历史,第一次看到这种说法,唉,我真是孤陋寡闻。
那么请问粗茶淡饭,我们现在读的明史统统是假的?什么朱元璋开国、明成祖迁都北京、《永乐大典》、郑和下西洋、海瑞肃贪等等,全是后人凭空臆想的?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2013-3-4 09:26 编辑 ]
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wengkinchan
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发表于 2013-3-4 09:31  资料 文集 短消息 
回复 #70 符懋濂 的帖子



QUOTE:
既然如此博学多才,爱怎么“想”就怎么“想”。

又一个“楚越”级的专家。新加坡培育的“历史”人才。


[ 本帖最后由 wengkinchan 于 2013-3-4 09:33 编辑 ]
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发表于 2013-3-4 09:50  资料 文集 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2013-3-4 09:31 发表


又一个“楚越”级的专家。新加坡培育的“历史”人才。

不过符老师倒是没有浪费时间!

至少象我这样的观众还是学习了,多谢!
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粗茶淡饭
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发表于 2013-3-4 09:51  资料 文集 短消息 
如果你说明朝保护马六甲,除了明史,物证在那里?明朝保护马六甲应该会在此地驻军,或者明军跟暹罗军交锋的证据,这些资料马来历史及泰国历史可有资料?

历史不是片面之词,最起码要有一些考古的物证,可惜这些我还没见过。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-3-4 10:27  资料 文集 短消息 
回复 #68 符懋濂 的帖子

我不期望符先生回复,但是若《马六甲受到中国保护而免受暹罗入侵》,这句话就要把历史改写,郑和的船队应该改为军队了。
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fengshan
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发表于 2013-3-4 10:38  资料 文集 短消息 
回复 #76 粗茶淡饭 的帖子

郑和的船队确实也是一只军队,火力十足,2万多人。
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浑水摸鱼
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发表于 2013-3-4 12:38  资料 文集 短消息 
回复 #77 fengshan 的帖子

正解。本人最近看《明朝那些事儿》,了解到当年郑和的船队阵容之强大,堪比今日美利坚的航母舰队。东南亚诸等小国,无不感佩天朝国威。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-3-4 12:51  资料 文集 短消息 


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原帖由 韩山元 于 2013-3-4 09:23 发表
粗茶淡饭 网友说:真正的明史在一场大火中被祝融没收了,你说的明史相信是后人凭空臆想的。

我修读中国历史,第一次看到这种说法,唉,我真是孤陋寡闻。
那么请问粗茶淡饭,我们现在读的明史统统是假的?什 ...

网上看到的,清朝皇帝把部份明史都毁了(包括郑和航海记录),不知韩先生能证实否?

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-3-4 12:59 编辑 ]
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发表于 2013-3-4 13:58  资料 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2013-3-4 08:17 发表


既然如此博学多才,爱怎么“想”就怎么“想”。

交流到此为止!谢谢!

不再纠缠了,换个话题吧。

我想请教一下符老师,在现代的马来文字出现以前,马来人是怎么记录历史的。是通过口口相传吗?还是另有其他文字?
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