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奇生
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发表于 2013-3-2 13:26  资料 短消息 
回复 #57 白马非马 的帖子

不知道白马非马和斯巴达先生现在在新加坡混得好不好。如果混得不好我建议你们去中国大陆。土共正需要象你们这种有学问的愤青。帮他们开展爱国主义教育,肯定驾轻就熟。说不定你们可以就此定居中国大陆,圆了你们祖先的故土梦。一举两得。
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发表于 2013-3-2 13:37  资料 文集 短消息 
回复 #61 奇生 的帖子

那么楚材晋用就用得上了。
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发表于 2013-3-2 13:41  资料 文集 短消息 


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原帖由 白马非马 于 2013-3-2 11:42 发表
你这是偷换概念。海外华人当然也有放弃中国国籍的,但显然那是少数。早期多数的海外华人,到死了还是来自中国的侨民,并没有放弃国籍。而如今新加坡、马来西亚、印尼的华人,绝大多数是从娘胎里就不是中国人。
...

偷换概念?这是阁下的拿手好戏嘛,我哪敢班门弄斧?

我前面说的是放弃国籍。到阁下这里就变成了放弃中国国籍。放弃中国国籍,就成了原罪,是吗?

如果一定要拿国籍说事,哪一个51岁以上的新加坡人生下来就是新加坡公民?
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发表于 2013-3-2 13:54  资料 文集 短消息 


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原帖由 雾落南方 于 2013-3-2 12:21 发表


在澳大利亚,一名劫匪对警察说:

你我的父辈、祖辈,不都是被流放来的罪犯、来自同一块土地?

你忘了“本是同根生,相煎何太急"?

用罪犯来比喻,合适吗?

同为罪犯,不同黑社会团伙之间不是一样的血腥,暴力,涉及到地盘之争的时候还不是斗个死去活来?

这些和我们所讨论的,有可比性吗?
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白马非马
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发表于 2013-3-2 17:23  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 奇生 于 2013-3-2 13:26 发表
不知道白马非马和斯巴达先生现在在新加坡混得好不好。如果混得不好我建议你们去中国大陆。土共正需要象你们这种有学问的愤青。帮他们开展爱国主义教育,肯定驾轻就熟。说不定你们可以就此定居中国大陆,圆了你们 ...

不知道奇生是中国人还是已经成功入籍新加坡公民的华人?

如果是中国人,那就感谢你的好意。新加坡人身体力行,自己知道本身应该怎样爱国,却对于指导它国国民如何开展爱国主义,却肯定不行。一来思维不同,秦桧虽然站起来又跪下,却表示原谅卖国求荣的人是愈来愈有市场了,教学吃力不讨好。二来作为新加坡人,如果教导中国学生爱国先要爱新加坡国,那就不免荒唐,于情理相饽。

如果是已经入籍新加坡的新公民,那么我倒是记得以前有为姑娘拿着新加坡PR证炫耀,也激起了一阵子爱国的风潮。那么,如果奇生拿着新加坡护照,在任何一个中国城市,要撕要毁,人听尊便,想来肯定会造成更大的爱国风潮。

新加坡人混得不好,到别国去“楚才晋用”,那也是有的。譬如那些巴士司机,在本国混得不好,来到新加坡还要被雇主欺凌,那就得不偿失了。不过,这些司机回国时,还是拿着一本中国护照堂堂正正的走进国门的。对于这样的人,不管他混得好不好,都能够受到我的尊敬。

我最看轻的,就是那些离开北京上海啊出国时用的是本国护照,在回程时(是回程,不是回国)却拿着一本新护照炫耀,以外国人的身份入境,这才叫诙谐。人家说:“时穷节乃见”,看你的思维,混得不好就想抛弃国家,这是“弃国求荣”的最好例子。

只是嘛。新加坡人在此刻还是相对的保守,中国前总理温家宝说:“苟利国家生死以,岂因祸福趋避之”,对我这个新加坡人来说,也是说得通的。因此,我说嘛,对于那些为了个人利益主动抛弃自己的祖国的人,也就是那些弃国求荣的人,既然为了利益而来,那么要赚钱要发财悉听尊便。只是,要教新加坡人怎样去爱国,就如叶明说“煽动排外不是爱国”一样,听者听着就让人发噱 -- 嗨,也不称称自己的斤两?




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发表于 2013-3-2 18:03  资料 文集 短消息 


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原帖由 白马非马 于 2013-3-2 17:23 发表
因此,我说嘛,对于那些为了个人利益主动抛弃自己的祖国的人,也就是那些弃国求荣的人

我前面说过了,这句话对阁下的先辈同样适用!同样也适用于大部分新加坡人的先辈,无论他们来自于中国,印度,还是马来西亚。

问题是,你有这个资格给他们兜售你所谓的爱国课程吗?
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白马非马
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发表于 2013-3-2 23:28  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 robot 于 2013-3-2 18:03 发表
我前面说过了,这句话对阁下的先辈同样适用!同样也适用于大部分新加坡人的先辈,无论他们来自于中国,印度,还是马来西亚。

问题是,你有这个资格给他们兜售你所谓的爱国课程吗?

我当然没有资格指导他人如何爱国,我不懂你说得什么爱国课程?我只知道,一个抛弃祖国,能够因为个人私利而“弃国求荣”的人,是没有资格跟人家就这个爱国课题说三道四的。

我不懂的你为什么一直要把新加坡人的先辈,那些华侨拖下水的原因?他们都是因为战争、灾难,逼不得已而“去国求生”!清认真注意:「弃国求荣」与「去国求生」在本质上的绝对不同!先辈去国求生,去到哪儿都是中国人。他们的后裔因为种种原因,被祖国抛弃了,只好落地生根。

而中国在今日正当崛起复兴,一振中华百年颓风,国家正需要更多的人才来共襄盛举时,却有一部分的人,因为贪财图利,甘冒“楚才晋用”的大不韪,为别国效劳。本来嘛,国家栽培人民,人民没有不回馈国家的道理。所谓:“苟利国家生死以,岂因祸福避趋之”就是这个意思。

当然,龙生九子,子子不同。中国这么大,所谓林子大了什么鸟儿都有;新加坡虽然小,却也多有害群之马。对于普通人来说,爱国这么大的课题,不是空口白话就算了。而是要等到危难之时,“时穷节乃见”,到时候是真金,是草包就一目了然。然而,可以肯定的,那些在太平时刻为了个人私利就已经可以轻易抛弃国家的人,就如白布染成皂布,说什么都是多余了。

请记住,分清了「国求」与「国求」的差异再说话吧!

[ 本帖最后由 一度 于 2013-3-3 10:03 编辑 ]




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发表于 2013-3-3 01:41  资料 文集 短消息 


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原帖由 白马非马 于 2013-3-2 23:28 发表
我不懂的你为什么一直要把新加坡人的先辈,那些华侨拖下水的原因?他们都是因为战争、灾难,逼不得已而“去国求生”!清认真注意:「弃国求荣」与「去国求生」在本质上的绝对不同!先辈去国求生,去到哪儿都是中国人。他们的后裔因为种种原因,被祖国抛弃了,只好落地生根。

我前面已经说过了。放弃原国籍,(不只是放弃中国国籍,也包括放弃马来西亚,印度等国的国籍),本来是很个人的事。每个这么做的人,都有自己的原因。我对你的先辈没有任何不敬。我相信他们当时做出这样的决定,一定也有自己的理由。这个世界上不是只有黑白之分。可是,当你一定要居高临下,从道德的层面来解读的时候,你可以指责别人:中国在今日正当崛起复兴,一振中华百年颓风,国家正需要更多的人才来共襄盛举时,却有一部分的人,因为贪财图利,甘冒“楚才晋用”的大不韪,为别国效劳。你同样的可以质问你的先辈为什么没有在祖国需要的时候抗击侵略,共赴国难?为什么要逃到新加坡?这样做才更能显示你的“大义凌然”!你以为生搬硬造了两个词:「弃国求荣」与「去国求生」就可以逃出自己打自己嘴巴的窘境。实际上这两个词同样荒唐!有人拿着刀枪逼着你的先辈离开中国?中国抛弃了他们的后辈?搞笑吧,中国政府什么时候逼着他们的后辈放弃中国国籍?

阁下的义正辞严,高昂的爱国热情让我想起了这首诗的作者“慷慨歌燕市,从容作楚囚。引刀成一快,不负少年头。”  实在是让人佩服的紧!

“苟利国家生死以,岂因祸福避趋之”。你真的懂这两句话的意思?

佛印的故事告诉我们:你的内心是一团牛粪的时候,看到别人也是一团牛粪。

与阁下共勉。
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小民
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发表于 2013-3-3 07:58  资料 文集 短消息 
回复 #68 robot 的帖子

据说人类的起源地在非洲中部,按照白马坚信的'本土爱国'理论,现在全世界只有刚果肯尼亚几个国家的人有资格谈爱国,其他国家的人都没有资格:谁说得清百万年前的古人类是'弃国求生'还是'弃国求荣'呢?
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古长龙
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发表于 2013-3-3 08:07  资料 个人空间 短消息 
现在的国际化都市的标准  其筑巢引凤的能力高低是衡量的指数之一。
外来公司 和外来 “才工” 和外来 “才民”看上这块土地, 并非一定是来和土生民 抢饭碗的, 因为有的 职位本土民 是无能力做的, 因此 这些外来公司(常常是一些国际化的公司的子公司)要在新加坡发展, 就不得不 招聘雇佣非本土人才 才可以维持公司的运作。 这样的公司 来到新加坡落户,最大的好处 就是 消费和交税,也会雇佣部分土生民。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2013-3-3 08:56 编辑 ]
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小民
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发表于 2013-3-3 08:13  资料 文集 短消息 


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原帖由 白马非马 于 2013-3-2 23:28 发表
请记住,分清了「弃国求荣」与「去国求生」的差异再说话吧!

白马可能对下南洋的历史不太了解,根据查证,当年'卖猪仔'到南洋的是少数,大部分都是'弃国求荣'的。
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古长龙
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发表于 2013-3-3 08:31  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 小民 于 2013-3-3 08:13 发表


白马可能对下南洋的历史不太了解,根据查证,当年'卖猪仔'到南洋的是少数,大部分都是'弃国求荣'的。

看白马 对 “弃国求荣”者 的深恶痛绝, 肯定 其祖先 不属于“大部分”, 而属于 ”少数“。。。。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-3-3 08:34  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2013-3-3 08:13 发表


白马可能对下南洋的历史不太了解,根据查证,当年'卖猪仔'到南洋的是少数,大部分都是'弃国求荣'的。

当时的中国是什么情况?用民不聊生来形容并不为过。

土匪猖獗,内战连连,人民三餐不继,国家为人民做了什么?

大多数的人是被迫离乡背井的。
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奇生
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发表于 2013-3-3 08:52  资料 短消息 
来说是非者,必是是非人。开口闭口爱国者,必是爱国贼。

李承鹏: 梅思平,五四运动中高喊爱国口号、抓汉奸,一把火烧赵家楼。等日本人真打来却成汪伪政府高官,成真正汉奸;胡适,听蒋介石介绍国力兵力之窘,曾言速开战对国不利、需隐忍。在北大礼堂被学生扔鞋骂为汉奸。抗战打响,胡亲临前线后又赴美争取援助,功劳汗马…历史上汉奸和爱国者,喊的和做的,往往相反。
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大傻
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发表于 2013-3-3 09:01  资料 短消息 


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原帖由 robot 于 2013-3-2 13:41 发表


偷换概念?这是阁下的拿手好戏嘛,我哪敢班门弄斧?

我前面说的是放弃国籍。到阁下这里就变成了放弃中国国籍。放弃中国国籍,就成了原罪,是吗?

如果一定要拿国籍说事,哪一个51岁以上的新加坡人生下来就是新加坡公民? ...

只回答这题- 哪一个51岁以上的新加坡人生下来就是新加坡公民?。  
有,很多。(不吹毛求疵,新加坡历史等)

我岳父岳母就在新加坡出生,已作古。
我也是超过51岁多多。

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-3-3 09:02 编辑 ]
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奇生
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发表于 2013-3-3 09:04  资料 短消息 
回复 #65 白马非马 的帖子

好心指你一条明路,因为你这种爱国论在新加坡不会有市场,政府也不会赞同。

可以定居不是要你卖国求荣!你这么急着就想到卖国求荣莫非这是你魂牵梦萦的事?
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大傻
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发表于 2013-3-3 09:07  资料 短消息 


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原帖由 小民 于 2013-3-3 08:13 发表


白马可能对下南洋的历史不太了解,根据查证,当年'卖猪仔'到南洋的是少数,大部分都是'弃国求荣'的

大部分都是'弃国求荣'的

中國移民史
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... B%E6%B0%91%E5%8F%B2
华人(古代称唐人)移民海外传说始于商朝。
以后各朝代都有不多或不少华人由于经商,逃难,宗教等原因居留海外。
明代永乐年间三宝太监郑和下西洋后大批人开始移居南海各国(请看: 馬來西亞華人移民史)。
19世纪中叶鸦片战争后有大量華工,
因欧洲工业革命的需求而移居到美洲,欧洲,东南亚及世界各国當苦力。
。。。

新加坡由莱佛士开埠、大量马来亚土生华人商贾及欧洲商人来到,开发需要大量的劳动力,
于是出现契约劳工(猪仔)的买卖,也常称为苦力(coolie)。
这类猪仔由华人契约劳工贩商带到新加坡,以12个月的酬劳抵消他们的路费。。。。

十九世紀至20世紀前半葉,從中國到新加坡的華人被稱作「新客」(sinkeh)。
「新客」有一大部分是契約勞工,包括扛包头的苦力、轮船的烧炭工、在街上待聘的杂工等。

有些則是因爲中國家鄉貧窮為了尋找更好的生活而南下南洋。
而其他則是爲了逃離二十世紀前半葉中國各種的戰亂而来到了新加坡。 。。。


[ 本帖最后由 大傻 于 2013-3-3 09:11 编辑 ]
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发表于 2013-3-3 09:39  资料 文集 短消息 


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原帖由 大傻 于 2013-3-3 09:01 发表


只回答这题- 哪一个51岁以上的新加坡人生下来就是新加坡公民?。  
有,很多。(不吹毛求疵,新加坡历史等)

我岳父岳母就在新加坡出生,已作古。
我也是超过51岁多多。

他们出生的时候,还没有新加坡这个国家。哪里来的新加坡公民呢?
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北纬
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发表于 2013-3-3 10:04  资料 文集 短消息 


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原帖由 白马非马 于 2013-3-2 23:28 发表
我当然没有资格指导他人如何爱国,我不懂你说得什么爱国课程?我只知道,一个抛弃祖国,能够因为个人私利而“弃国求荣”的人,是没有资格跟人家就这个爱国课题说三道四的。

我不懂的你为什么一直要把新加坡人 ...

凡事站在道德伦理高度,以一种极端不容置辩、只有黑白没有人性的划分人群和立场的,我们常称之为“原教旨主义”。宗教有原教旨主义,民主也有原教旨主义,呵呵,现在我们见识了爱国原教旨主义。要说爱国原教旨主义,白马女士,你还不是鼻祖,文革中的狂热人群才是。网友要你去中国辅导开授爱国主义课程,以白女女士的智商,难道看不出那是调侃、揶揄?

其实,以爱国原教旨主义来非难来自大陆的新移民的目的很明显是:让他们自惭形秽、心中纠结,从而失去对攻击他们或批评他们或要挟他们的言论及人群的可能还击或抵抗,占据争论或舆论的制高点。台湾民进党是这么做的,屡试不爽,今天,白马女士希望在这个论坛复制这一奇迹。

如果这是白马女士的一厢情愿,那也由得她去,反正一己之言无论重复多少遍,也不可能成为真理(也许对她自己例外)。如果这是反对党的策略或伎俩,那反对党要当心了,你们这方面越成功,你们给自己制造的敌人或对手就越强大,因为新加坡新移民中的选民不可能像当年的“外省人”和国民党人一样甘心背负什么原罪,甘愿所谓低调做人地拱手将自己的命运交给从来就不会因此“原谅”自己的人。

我不代表任何人说上述话,那只是我个人的判断。
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符懋濂
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自1965年独立建国以来,移民海外的国人共有多少?他们也是卖国求荣吗?哈 哈!
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