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标题: 刘李之争是新移民对在野党吗?
奇生
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发表于 2013-2-20 15:07  资料 短消息 
回复 #6 小民 的帖子

请不要随意代表。谁也代表不了谁,除非他是议员而且以议员身份为本选区事务发言时。
我也是新移民,但我不同意被代表。
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奇生
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发表于 2013-2-20 15:46  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2013-2-19 17:09 发表
我的看法是:

差别在于从新加坡的立场,新移民就是新加坡人,没有你我之分。如果从新移民的立场,那就有了你我之分。

同意。都是新加坡公民,就不应该有你我之分,那是指权利和义务。

但我认为刘逞强的意思是旧公民与新公民间有磨合期。新加坡人口基数太少,如果短时间内接受太多新移民,恐怕普通民众难以适应。这是可以理解的。我不认为刘逞强的核心论有歧视新移民。

政府一味想提高GDP,而忽视了民众的感受,是本末倒置。
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珊瑚草
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发表于 2013-2-20 15:53  资料 文集 短消息 
回复 #62 奇生 的帖子

但刘逞强是以新生婴儿为人口基数,和未来新移民数量相比,得出1:1的比例,显得好像新移民太多了。

新生婴儿和新移民需要磨合吗?
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robot
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发表于 2013-2-20 16:12  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 bell20088 于 2013-2-20 14:36 发表


请问一介平民不可以为民请命吗,叶明君也是新加坡公民,他积极代表未来的外国人,他代表客工对他又有什么好处呢,他的目的不过是对铁锤班,盲目的反对,伤害到本地的整体经济利益的一点顾虑罢了。

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daluoren
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发表于 2013-2-20 17:30  资料 短消息 
刘程强先生用了土生土长这个词, 他已经在分割族群了.

我不是在这里出生的, 也不在这里成长, 但我在这里贡献了青春, 也养育了女儿, 我是否要得到这样的结论, 我女儿才是新加坡的核心, 而我不是呢?
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mpt
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发表于 2013-2-20 17:34  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 奇生 于 2013-2-20 15:46 发表

政府一味想提高GDP,而忽视了民众的感受,是本末倒置。

当然增加人口会壮大新加坡的竞争实力和人口素质,但不能说这只是为了GDP 的人口白皮书。还有人口老化的问题,还有一些新加坡人不想做的工作 ... 互相关联,取得平衡。
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wengkinchan
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发表于 2013-2-20 22:36  资料 文集 短消息 
回复 #1 小民 的帖子



QUOTE:
在野议员和新移民的争论看上去争锋相对,有必要理清到底在争什么?

作为土生土长新加坡人,正如一些网友所说,我们感到90年代之前的新加坡生活是最美好。那时候组屋没有那样稠密、交通没有那样的拥挤不堪、马路垃圾也没有那样的多。

因此当执政党政府推出所谓“人口白皮书”,宣布在2030年把人口增加到690万人时,很多人顿时感到很气愤,因为目前530万人口的环境已经比之前恶劣的多,如果人口增加到690万人,到时情况恐怕比今天糟糕的多。从上周六(16/2/2013)尽管阴天雨势不断,在芳林公园举行的反人口白皮书示威行动,仍吸引了超过3000名国人参与,挤满了整个公园来看,这的确令很多新加坡人感到不安和愤怒。受访公众认为,政府应该先解决国人眼前面对的问题,也表示并非不欢迎外来人士,只是不认为需要这么多。

可是以目前的辩论来看是已经完全失焦,从原本反对增加人口的措施,转移到了新旧移民融合的争论不休,包括反对党工人党秘书长刘程强,什么人口白皮书会稀释“新加坡人核心”、更有人趁机发泄不满中国移民大量涌进的言论等等。

这情况令人感到亲者痛、仇者快。

如果这些失焦的争论继续延烧下去,恐怕最终得利的是执政的人民行动党。

因为当年英国殖民地在新马维持长期统治,就是因为在新加坡和马来亚搞分化,使得各族人民不能团结,以至英国即使在二战中可耻的被日本击败,可是最终在战后还维持她的殖民统治。

正当人民行动党在2011年全国大选成绩不如人意、去年和今年的两次补选失利、人民怒气日益上升之际,如果这些对“人口白皮书”的讨论继续失焦、这些争论没有尽快回到原点,就是反对没有照顾国人感受的话,相信人民行动党将一直笑到最后,无形中就中了执政党分化人民的阴谋诡计。更给他们振振有词的指反对党为反对而反对、反对党是反对新移民、没有得到新移民的支持、没有整合人民的能力、只有
行动党有统合国人的能力。最后更可以在人民意见分裂的情况下,在2030年实施人口达到690万的目标,证明行动党更适合长期执政。


[ 本帖最后由 wengkinchan 于 2013-2-21 10:42 编辑 ]
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了了休休
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发表于 2013-2-20 23:06  资料 短消息 
听说中国;香港;日本;韩国等(除了马来西亚和印尼,所以他们只做PR,不入籍新国,往后还有退路)就算拿了新国公民,
以后只要放弃新国公民,回到他的祖国,还是可以恢复他自己的国籍,新国护照只是好用而已,拿他十来二十年也无所谓啦?
请问这里从中国来的新国同胞可有这回事?




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fengshan
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发表于 2013-2-20 23:29  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 了了休休 于 2013-2-20 23:06 发表
听说中国;香港;日本;韩国等(除了马来西亚和印尼,所以他们只做PR,不入籍新国,往后还有退路)就算拿了新国公民,
以后只要放弃新国公民,回到他的祖国,还是可以恢复他自己的国籍,新国护照只是好用而已, ...

还有这个说法??????
中国的,没有!
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了了休休
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发表于 2013-2-21 00:08  资料 短消息 
听说是这样的,所以马国的朋友死都只做PR,不放弃祖国籍。
新国公民一旦放弃公民,以后就不可恢复祖籍了,因为我们是属于新国;而新国不属于我们的。
日本和韩国肯定是,香港;中国只好等他们来回复。




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楚越
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发表于 2013-2-21 00:22  资料 短消息 
回复 #70 了了休休 的帖子

用词不当,不能说‘祖国籍‘。应该说原国籍(都没有改过国籍)

祖先的来源处称为祖地/祖源地 (ancestral land) , 不能称为祖国,因为祖国/母国是专用于对国家的唯一效忠的对象,不能随意乱用。

在多元种族的移民社会组成的国家,各家族的祖源地来自四面八方,所以只能称为有很多祖源地,但只有当今的所属的国家才能称为祖国/母国。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-2-21 00:29 编辑 ]
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发表于 2013-2-21 01:14  资料 文集 短消息 
楚越,你怎么又来这些了????
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小民
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发表于 2013-2-21 06:44  资料 文集 短消息 
回复 #70 了了休休 的帖子

中国是非移民国家,因为本身还在控制人口数量,所以不会吸收外国人成为公民。中国不允许双重国籍,入籍外国必须同时放弃中国国籍,以后再以外国国籍申请中国籍没有可能。

印象中中国共产党执政后只接受了一个叫爱波斯坦的波兰人入籍中国,他已去世很久了。

[ 本帖最后由 小民 于 2013-2-21 08:54 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-2-21 06:58  资料 短消息 
回复 #73 小民 的帖子

要真正的移民成为他国的国籍就需要有破釜沉舟之心,把以前的事务割舍,全心全意的要融进他国文化,这一代不成功不要紧,再接再厉,还有第二代,第三代,一定能成功的融进别国的文化,成为他们纯蓝的一份子的。这需要勇气,城意,感恩之心,和耐心。不能急功进利, 各国移民史都知道要融入他国主流文化是靠心诚耐心谦顺, 不是靠街头对抗吵架的,这只能弄巧成拙。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-2-21 07:07 编辑 ]
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fengshan
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发表于 2013-2-21 07:27  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-2-21 06:58 发表
不能急功进利, 各国移民史都知道要融入他国主流文化是靠心诚耐心谦顺, 不是靠街头对抗吵架的,这只能弄巧成拙。 ...

不能对抗,也就是不论受到的待遇是否公正,都得逆来顺受是吗?
老一年带人被批评政治冷感,现在的新移民多是受新式教育出身,多关心关系到自己的政治事务,照您看来是错误的了?
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小民
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发表于 2013-2-21 10:35  资料 文集 短消息 
回复 #74 楚越 的帖子

呵呵,很喜欢楚越这样的独具个性。

不同地方不同人都会有不同的生活习惯习性,能够保持自己的习惯的生活习性也是美好生活的重要部分。我们说保持岛国的华文和传统,说到底也是由此而来。

感谢楚越的激励,甚至还要新移民一代接一代锲而不舍地改变。改变是潜移默化,不是强迫,而且土生土长的也不得不或肯定要同时改变。这就是所谓磨合吧。君不见由于新移民带来的饮食业的巨大改变,本地人的饮食习惯也在改变得丰富许多了吗?

放下身段,放弃想要别人'谦顺'的奢望,也试着改变一下你自己吧,楚越君。
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无奈
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发表于 2013-2-21 10:38  资料 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2013-2-20 22:36 发表


宣布在3030年把人口增加到690万人时 ...

阁下为何把议题推到1000年后?
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粗茶淡饭
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发表于 2013-2-21 11:57  资料 文集 短消息 
刘程强的核心论及李版主的爱国论,都是有问题的,希望他们自动自发,无条件收回这种荒谬的论调。
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wengkinchan
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发表于 2013-2-21 12:44  资料 文集 短消息 
回复 #78 粗茶淡饭 的帖子



QUOTE:
刘程强的核心论及李版主的爱国论,都是有问题的,希望他们自动自发,无条件收回这种荒谬的论调。

同意!

如果他们继续无休止争论下去,准会令人感到情者痛,仇者快, 让罪魁祸首的执政党逃避责任,只会让他们笑到最后.
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楚越
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发表于 2013-2-21 13:00  资料 短消息 
回复 #76 小民 的帖子



QUOTE:
不同地方不同人都会有不同的生活习惯习性,能够保持自己的习惯的生活习性也是美好生活的重要部分。我们说保持岛国的华文和传统,说到底也是由此而来。
感谢楚越的激励,甚至还要新移民一代接一代锲而不舍地改变。改变是潜移默化,不是强迫,。。

之前有说过,这过程称为融入(70% 对30%)不是融合(50 对50%).因为有主客之分的原故,就如你嫁入豪门就需归属人家的家庭文化和家规和传统一样,不是组成两夫妻的小家庭。你需要舍割自己原有的70%,接受他人的70%,只保留自己的原30%。而人家只舍割自己原有的30%,接受你的30%,他们还能保留自己的原70%。就如当今不能想象若移民美国而不需努力去要学好英语和人家的社会文化,,或移民中国而不需努力去要学好普通话和人家的社会文化一样。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-2-21 13:09 编辑 ]
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