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标题: 刘李之争是新移民对在野党吗?
michaelji (纪赟)
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发表于 2013-2-19 16:28  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #17 fengshan 的帖子

是啊,其實劉程強先生的主張我完全可以理解。

但問題是,現在搞基建,到處在修MRT,建組屋,而新加坡本地人,請恕我直言,基本不要指望做建筑工人這種活兒。

所以這一大塊,還是要靠外勞。

記得,劉先生還是芳林公園的組織者(我記得不太清楚了,請網友糾正)曾經呼吁,“家中不要請菲傭”。

呵呵,我覺得這也未必是有效,并且也未必明智。

所謂現代分工,就是將各人有分工合作。以我為例,工資不算是高,但時薪肯定是菲傭的數十倍或更多(更不要提新加坡高薪的有錢人了,呵呵),如果我來做家務,那么對我自己來講,經濟損失太大了。我明明可以請一小時十幾二十塊的工人,何必放下手中一小時一兩百塊的工作呢?

所以利用外國廉價勞力,尤其是自己國人根本不可能去做的工作,這種替代是根本不可能,也不應該作出的。
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fengshan
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发表于 2013-2-19 16:35  资料 文集 短消息 
回复 #21 michaelji 的帖子

其实人口政策690万到底怎么来的,什么组成,为什么,这些问题很多民主是不了解的。
政府为什么不好好和民众共通一下呢?上次的全国对话太表面了。
每天1个小时,就这个问题在电视上和民众做交流,一个星期不行一个月,一个月不行就一年,鸿沟终会消失。
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珊瑚草
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发表于 2013-2-19 16:38  资料 文集 短消息 
回复 #20 小民 的帖子

'590万人口论'将造成更多企业外迁,能否引进足够的高素质企业,或提高生产力却难讲,任何人包括新移民都有失业的可能。
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小民
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发表于 2013-2-19 16:38  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 一片云 于 2013-2-19 12:57 发表
如果世间没有人大胆质疑和推理事与物的因果,爱迪生,爱因斯坦等也无法实现伟大的发明及发现,造福人类了。

好心啦,别拿伟人做幌子,掩盖自己内心狭隘的对他人的人格臆测,大家都是就事论事就好了。
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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-2-19 16:39  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #22 fengshan 的帖子

我同意溝通存在問題。

新加坡在變,但PAP還有點停留在過去!

呵呵,其實需要大量的溝通與理解,而這次白皮書,我將之歸結為PAP公關的大失利。也許本身并沒有太大的問題(個人意見),但是因為溝通出了問題(過去式的傲慢,認為只要是對的,就行了,民眾嘛,不需要了解太多。民可使由之,不可使知之),所以碰了個大釘子。
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谈笑风生
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发表于 2013-2-19 16:40  资料 文集 短消息 
毕竟690万人口关系到新加坡的未来,在这土地长久生活的人都会有自己的意见,所以执政党在野党和公民新移民都能发表自己看法啊,只是希望讨论时,不要动辄影射不同意见者就是排外是不爱国,大家都爱国,方向不同而已,连执政党都不在国会说在野党是排外是不爱国啦。
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小民
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发表于 2013-2-19 16:42  资料 文集 短消息 
回复 #23 珊瑚草 的帖子

对新移民来说,'590万人口论'没有共同反响。

新移民的关注是'新加坡核心论',刘议员及其政党未来大选可能会成于此论,亦或败于此论。
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水中花
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发表于 2013-2-19 16:45  资料 文集 短消息 
回复 #26 谈笑风生 的帖子



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-2-19 16:40 发表
毕竟690万人口关系到新加坡的未来,在这土地长久生活的人都会有自己的意见,所以执政党在野党和公民新移民都能发表自己看法啊,只是希望讨论时,不要动辄影射不同意见者就是排外是不爱国,大家都爱国,方向不同 ...

排外是不爱国



排外不是爱国

这两句话有没有区别?

这个问题不知道现在的中学高级华文的学生能不能回答。

[ 本帖最后由 水中花 于 2013-2-19 16:46 编辑 ]
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小民
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发表于 2013-2-19 16:46  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-2-19 16:40 发表
毕竟690万人口关系到新加坡的未来,在这土地长久生活的人都会有自己的意见,所以执政党在野党和公民新移民都能发表自己看法啊,只是希望讨论时,不要动辄影射不同意见者就是排外是不爱国,大家都爱国,方向不同 ...

为了证明自己的'590万人口论'而搞出一个'新加坡核心论',算排外还是算分裂族群?
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mpt
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发表于 2013-2-19 16:46  资料 文集 短消息 


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原帖由 fengshan 于 2013-2-19 15:32 发表
李的文章不过是反对区分新旧移民,这确实是关系到新移民的利益的。
作为新移民,为什么不能表达自己的这个观点呢?李的文章看不出对是在背弃新加坡利益而追逐客工的利益吧?

你指的 “新移民” 是包括那些范围的人。 而关系到这个范围的人的什么利益。

李叶明先生是新加坡人。
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小民
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发表于 2013-2-19 16:50  资料 文集 短消息 
回复 #30 mpt 的帖子

按照刘议员的'新加坡核心'是土生土长的本地人,所以新移民就是'新加坡核心'以外范围的人。把一群人划出国家核心范围以外,就会影响这群人的利益。
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mpt
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发表于 2013-2-19 16:50  资料 文集 短消息 


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原帖由 fengshan 于 2013-2-19 16:13 发表
暂缓几年外劳政策,人口立马就会降下来,因为大量的wp的合约只有2年。
不过政府要建组屋/地铁,建筑行业不能减下来;老龄化加剧,女佣不能减下来;
等到基础设施的压力没有那么大,然后再检讨人口政策也未尝不可。

人口和设施是一起策划的。建地铁需要时间,人口是逐渐引进的。
其实挤MRT,还好啦,政府也承诺在新列车和系统引进后,在繁忙时段每趟列车缩短至相隔两分钟。政府当然要体恤我们。如果确定政策是好的,利大大于弊,我们也要和政府配合,这个配合是为了新加坡好。
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fengshan
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发表于 2013-2-19 16:55  资料 文集 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-2-19 16:46 发表


你指的 “新移民” 是包括那些范围的人。 而关系到这个范围的人的什么利益。

李叶明先生是新加坡人。

新移民放弃自己的国籍,加入新加坡。如果国家还用非核心来区分,那不是次等公民的意思?
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水中花
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原帖由 谈笑风生 于 2013-2-19 16:40 发表
毕竟690万人口关系到新加坡的未来,在这土地长久生活的人都会有自己的意见,所以执政党在野党和公民新移民都能发表自己看法啊,只是希望讨论时,不要动辄影射不同意见者就是排外是不爱国,大家都爱国,方向不同 ...

最好不要篡改别人的话。

虽然一个字不改,次序换一换,意思也会不一样。这就是中文的奥妙。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-2-19 16:58  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #27 小民 的帖子

支持你,刘程强的新加坡核心论应该被批评。非土生土长新加坡人也可以成为新加坡核心的一部分。

批评他应该是从新加坡人的观点,而不必要从新移民的观点。




历史是面镜子,但不是指南针。
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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-2-19 16:59  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #32 mpt 的帖子

呵呵,我一直在說,新加坡人民固然幸運,在過去有非常不錯的政府(不要罵我拍PAP的馬屁,呵呵 )。


但其實新加坡政府也應該覺得幸運。因為他們也有這個世界上最為通情達理,最為吃苦耐勞,最樸實的人民(之一啦,免得又被人罵)。

再加一句:我說這話,是以切身體會為證。我的鄰居、同事都是些非常樸實、勤勞的人,也非常善良。呵呵,也許總有一天會碰到讓人討厭的新加坡人吧,但目前還沒碰到。

[ 本帖最后由 michaelji 于 2013-2-19 17:02 编辑 ]
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fengshan
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发表于 2013-2-19 17:04  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2013-2-19 16:58 发表
支持你,刘程强的新加坡核心论应该被批评。非土生土长新加坡人也可以成为新加坡核心的一部分。

批评他应该是从新加坡人的观点,而不必要从新移民的观点。

又有什么差别呢?刘的观点可以区分新移民和本土公民的不同,作为新移民当然可以反驳,这个观点如果是对的,站在谁的立场不一样?
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-2-19 17:09  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #37 fengshan 的帖子

我的看法是:

差别在于从新加坡的立场,新移民就是新加坡人,没有你我之分。如果从新移民的立场,那就有了你我之分。




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水中花
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发表于 2013-2-19 17:14  资料 文集 短消息 
回复 #38 运开 的帖子

李叶明是站在“新公民”的立场。因为他是“新公民”。这有什么不对?

他愿意把自己当成新加坡人,很多人未必同意。刘程强先生他们就不会同意。

为了避免麻烦,要是我也会避免在别人还不同意的时候,自称“新加坡人”。用“新公民”已经很准确了。

新加坡人要把“新公民”看成新加坡人,还是非新加坡人,可以根据自己的立场自行决定。
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fengshan
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发表于 2013-2-19 17:14  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2013-2-19 17:09 发表
我的看法是:

差别在于从新加坡的立场,新移民就是新加坡人,没有你我之分。如果从新移民的立场,那就有了你我之分。

新旧公民还要区分,这本来就是刘搞出来的。
李的文章是反驳这个观点,可怎么就能看出李是站在谁的立场呢?更何况,不论站在谁的立场,反应的问题如果的是对的不就好了吗?难道吃鸡蛋的时候还得看看那母鸡是站在哪块木板上吗?
大陆以前有个更极端的观点呢,“宁要xxx的草,不要xxx的苗”,真是相似。
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