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标题: 刘李之争是新移民对在野党吗?
小民
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发表于 2013-2-19 10:48  资料 文集 短消息 
刘李之争是新移民对在野党吗?

在野议员和新移民的争论看上去争锋相对,有必要理清到底在争什么?

争论的导火线是人口白皮书。刘议员作为在野党领袖,国会发言引经据典据理力争地反对执政党的白皮书是非常值得鼓励的。但问题是,为了反驳过多引进移民人口,刘议员'急病乱投医'地搞出了一个'新加坡核心'的概念,还说岛国不具备融合新移民的条件,无论刘议员怎样自圆其说,这些明显带有分化族群的理念,在新移民中必定是一片哗然。

事实上,新移民并不一定支持白皮书,移民太多太快对已经生活在这里的人都有影响。叶明君作为新移民的代表抢先在早报发声,要求刘议员澄清,可是,李叶明的「刘程强在说什么」不但以新移民的身份质问了'新加坡核心'的无理,而且进一步反驳了刘议员的'590万人口'论。如果说叶明君反对'核心论'代表了新移民出声,那么反对'590万人口论'就属于他的个人看法而在新移民中不具备代表性了。

再看刘议员的早报「驳斥」,同样没有把两个问题分开来说,其一,刘议员不愿就'核心论'向新移民让步,当然这种让步会有政治代价,其二,刘议员更对自己的'590万人口论'信心满满,坚决维护,这样一来一往双方似乎胶着在了一起。

由此看来,李叶明和刘程强的争辩争论,并不代表新移民和在野党的政治取向是对立的。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-2-19 11:09  资料 文集 短消息 
刘程强是人民代议士,也是在野党领袖,他绝对有资格代表人民或反对党说话,他代表的是部份的新加坡人(包括新公民)。而李版主不过一介平民,却积极代表未来的外国人,谁的立场站不住脚已经是一目了然的了。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-2-19 11:16 编辑 ]
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卡保山
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发表于 2013-2-19 11:15  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2013-2-19 11:09 发表
刘程强是人民代议士,也是在野党领袖,他绝对有资格代表人民或反对党说话,他代表的是部份的新加坡人(包括新公民)。而李版主不过一介平民,却积极代表未来的外国人,谁都立场站不住脚已经是一目了然的了。

华文老师,

”谁立场站不住脚已经是一目了然的了”……

请问是“都”还是“的”?




最伟大的才能显示于自欺的能力之中

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一片云
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发表于 2013-2-19 11:18  资料 短消息 
可是,纵观阿明如此激进与卖力地为新移民声援的举止,无疑除了维护自个利益,另一方面更有可能为行动党吹毛求疵的当儿,渴望博得执政党内阁的关注而在未来挑选他为官委代表,实现他梦寐以求的欲望。

[ 本帖最后由 一片云 于 2013-2-19 11:19 编辑 ]
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江南春
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发表于 2013-2-19 12:32  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 一片云 于 2013-2-19 11:18 发表
可是,纵观阿明如此激进与卖力地为新移民声援的举止,无疑除了维护自个利益,另一方面更有可能为行动党吹毛求疵的当儿,渴望博得执政党内阁的关注而在未来挑选他为官委代表,实现他梦寐以求的欲望。

这还要看他的英文管用才行。
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小民
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发表于 2013-2-19 12:46  资料 文集 短消息 
回复 #2 粗茶淡饭 的帖子

对于刘议员的'核心说',李叶明当然可以代表现在的新移民去反驳,因为这涉及到了新移民的利益和权利。
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小民
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发表于 2013-2-19 12:47  资料 文集 短消息 
回复 #4 一片云 的帖子

没有事实根据的猜测推断是不尊重也是不礼貌。
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斯巴达
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发表于 2013-2-19 12:53  资料 短消息 
他身先士卒冲锋陷阵,除了几个舞文弄墨的欣赏外,难道会没人看出他是披着新移民外衣四处招惹是非,与当地人对着干,破坏新移民愿意入乡随俗融合的良好形象?
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粗茶淡饭
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发表于 2013-2-19 12:54  资料 文集 短消息 
回复 #6 小民 的帖子



QUOTE:
如果说叶明君反对'核心论'代表了新移民出声,那么反对'590万人口论'就属于他的个人看法而在新移民中不具备代表性了。

谁授权叶明去反驳?你的第一贴已经交代得很清楚。我们反驳刘的言论时,不能漏了他一直强调的一句话,那就是入籍新加坡的移民必须一视同仁,因此他也是维护现有新移民的利益。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-2-19 12:56 编辑 ]
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一片云
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发表于 2013-2-19 12:57  资料 短消息 
如果世间没有人大胆质疑和推理事与物的因果,爱迪生,爱因斯坦等也无法实现伟大的发明及发现,造福人类了。
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楚越
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发表于 2013-2-19 13:57  资料 短消息 
回复 #6 小民 的帖子

但要知那国会的两派系的争吵是属于公民权的范围, 外劳因为不属同国籍,只属客人,他们有自己国家大使馆在人权上的保护,但身在他国需根随他国法律,若他国的法律在国会通过更改了,也需要尊重。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-2-19 13:59 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-2-19 14:47  资料 个人空间 短消息 
大家都是同一条船上的人,应和衷共济。

我不认为李叶明是代表所有入籍的新移民,他本身没有这样说。他有发表个人看法 的权力。

我希望看到的是,现在这场讨论能消除各方的误解与歧见,增进了解与谅解。不论是新移民、老移民还是土生土长的新加坡人,大家都是同一条船上的人,为什么不能和衷共济呢?
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fengshan
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发表于 2013-2-19 15:32  资料 文集 短消息 
李的文章不过是反对区分新旧移民,这确实是关系到新移民的利益的。
作为新移民,为什么不能表达自己的这个观点呢?李的文章看不出对是在背弃新加坡利益而追逐客工的利益吧?
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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-2-19 15:41  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #2 粗茶淡饭 的帖子

最近太忙,好久沒來,呵呵,大家的討論如此激烈啊。

我是新移民(還是中國護照),但我不敢代表任何人,只是一點私見,

愚意覺得大家的討論有點失焦了。甚至包括劉議員(我對反對黨在新加坡政壇的作用一直持積極肯定態度,有他們的鞭子時時抽打,新加坡只會更好)。

我們過去一直在爭論的是增加移民問題到底應該不應該,是不是對的。

但問題是,我們沒有將整個問題細化。

我因為過去上班近(每天上班坐車不十幾分鐘,走路大概也就是二十來分鐘),所以沒有感到公共交通的壓力。上周偶然帶女兒去市中心玩,夜里十點四十分坐MRT,結果還是人擠人,當時就頗為震驚。

雖然我自己有房子,但在過去的幾年里,還是知道房價的飛漲已經到了令人發指的地步了。


所以這些切身體會,讓我比以前更加理解了為什么會有很多本地人反對移民(或者說反對過快過多的移民)。


一個國家,一個社會,都不是我們理想的抽象的物,而是一個具體化的概念或東西。

以移民政策為例。即使在經濟上,或者人口上,新加坡的未來離開了移民就要衰亡或者更嚴重一點,亡國(只是假設,其實這個社會未來的規劃,誰也不知真正的禍福),但如果現在移民已經給某一些人(其實主要還是下層民眾)的生活造成了巨大的問題,則這些個體“依然有權力加以反對”。


什么是國家?國家并不是一個抽象的概念,而是由一些活生生的個體組成的。

什么是現代化的人?就是那些有自己意見,并敢于加以表達的個體。而引進更多的人口,雖然目前白皮書的計劃,還是引進工人,并非是增加大量PR和公民,但這些人的到來,還是會對“底層藍領”的生活與工作造成沖擊。

所以有這些人(人數不是很多,大概不超過五千人吧)站出來,為自己的利益呼喊,這也是在為這“沉默的一群人”呼喊。在此,我對芳林公園的那些年輕人表示敬意。

雖然,作為一個理性的人,如果我是政府機器的一部分,請恕我直言,我在心中其實是同意繼續增加一定的勞動人口來滿足空缺(對下層長遠也有好處,并非只是為了富人計),但我會將這些人的訴求來當作一個“重要的因素”加以考慮,并且會因為他們而改變自己的立場。

我們過去一直強調,一個族群為了整個國家的整體發展,應該犧牲自己的局部利益。

但我們也可以同樣反過來說,當底層藍領受到傷害時,這個國家,也有義務為他們放慢腳步!


當然,這是我的個人感受,不求共鳴。呵呵。
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珊瑚草
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发表于 2013-2-19 15:59  资料 文集 短消息 
回复 #14 michaelji 的帖子

这两年已经放慢了脚步,处处缺人,但底层蓝领好像也没有得到多大的利益。

巴士公司依然从中国招司机,本地巴士司机反倒得到加薪。

人口白皮书并没有加快步伐,而是持续紧缩。难道真的要更慢点,才对底层蓝领有利?
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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-2-19 16:05  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #15 珊瑚草 的帖子

請仔細分析白皮書,690這個數字中主要是引進外勞。

短期內的緊縮并不能給底層馬上帶來利益,難道增加外勞就能解民眾於水火?

人少了,起碼會短期內眼睛舒服點。

而且,我一直說了,大多數普羅大眾,少於理性分析,多於直觀感受。

而反之,上層民眾,則多於理性分析,卻少了不少草民的感受。

說難聽點,讓議員們天天去擠MRT,連擠上一年,說不定個個都會投反對票的,呵呵。
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fengshan
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发表于 2013-2-19 16:13  资料 文集 短消息 
暂缓几年外劳政策,人口立马就会降下来,因为大量的wp的合约只有2年。
不过政府要建组屋/地铁,建筑行业不能减下来;老龄化加剧,女佣不能减下来;
等到基础设施的压力没有那么大,然后再检讨人口政策也未尝不可。
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珊瑚草
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发表于 2013-2-19 16:20  资料 文集 短消息 
回复 #16 michaelji 的帖子

690這個數字是在2030年,平均每一年增加的外劳没那么夸张,新加坡将会长期处于人力短缺的状况。
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光之子 (童緯強)
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禮教傳人、名教志士


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发表于 2013-2-19 16:21  资料 主页 文集 短消息 
等那些沒效率的企業都關門大吉或外遷了,人力短缺就會解決,而工資就會漲停穩定了。
新加坡根本沒人力短缺的問題,只有技術落後、管理低效、人才短缺的問題。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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小民
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发表于 2013-2-19 16:27  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2013-2-19 12:54 发表

谁授权叶明去反驳?你的第一贴已经交代得很清楚。我们反驳刘的言论时,不能漏了他一直强调的一句话,那就是入籍新加坡的移民必须一视同仁,因此他也是维护现有新移民的利益。

'核心论'触及了所有新移民的利益,新移民反对'核心论'还用授权吗?

'590万人口论'和新移民利益没有明显直接冲突,所以叶明君只是代表他自己。
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