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标题: 人口白皮书辩论: 刘程强的发言
见南山
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发表于 2013-2-13 17:54  资料 文集 短消息 
人口白皮书辩论: 刘程强的发言

阿裕尼集选区国会议员-刘程强

议长,

人民是国家的组成核心,没有人民,哪有国家。人口是立国之基,也是一个国家兴衰盛旺的核心因素。因此,人口问题是一个很重要的问题,但也是一个非常复杂的问题,牵一发而动全身。更重要的是,不能把人口的问题当成如一般的政策,依据统计数字的宏观分析来看问题和处理问题。因为人不是物品,不能被当成数目字来看待。

政府所发布的白皮书估算我国人口到 2030 年时会介于 650 万和 690 万之间。政府的有关部门,接着也发布了如何发展我国的基础设施以应付所预测的人口增长,并保证国人会有优质的生活环境。

副总理张志贤在发布人口白皮书的记者招待会上说:这是政府首次绘制出一个全面的人口发展路线图,以为我国人口政策争取最好的平衡。后来,有的部长说, 690 万人口只是“最糟情况”时才会出现,国会开始辩论白皮书后,又有行动党议员提出修正动议,删除动议中把白皮书当成是“人口政策“的路线,把 690 万人口的数目字当成只是建设未来基础设施的规划指标。

所以,白皮书内掷地有声的 690 万未来人口的预测变成是“最糟情况”时才会出现,那请问如果是在不太糟的情况下,2030 年的人口是多少呢?如果是最佳的情况,那人口又会是多少?

就算白皮书中的 690 万人口只是规划的目标,但如果到 2030 年时,人口总数就如工人党所预算的 580 万,那基础设施多规划了 1 百万人的需要,可不是浪费了宝贵的资源?这和新加坡小国寡民,资源有限,必须有效应用宝贵资源的原则不符。

早报网上有网民写文章问政府:“在开什么玩笑呢?要知道的是,政府的公权力掌握了开放移民和引进外劳的钥匙。要多还是要少,要快还是要慢,就像要往水池放水,水喉的开关控制一样。都在政府的决策里。要 500 万,还是要 600 万,如果连这个也不能确定,那么这份堂皇大观的《人口白皮书》,岂不是立即变成一堆废纸?”

白皮书内的主要建议是批准外来移民成为新加坡公民,添补本地人口增长的不足,然后把这些成为新加坡公民的新移民当成是“新加坡人核心“。因此,这个所谓的新加坡人核心到底有多少是道地的新加坡人已经是个问题,更何况,到了 2030 年时,这个所谓的新加坡人核心只占 690 万总人口的 55%。所以,土生土长的新加坡人到底真正占我们总人口的多少百分比呢?

我不是要特意分别土生土长的新加坡公民和新公民。我们应该对获得公民权的新公民一视同仁,至少他们愿意放弃原本的公民而成为新加坡公民。然而,请记得的是,这些都是人,人的价值观、人生观、世界观和生活的习惯都因环境、国情和习俗的不同而有异,需要时间磨合,也需要适当的磨合环境。

以我国生活的紧张步伐和新组屋区各家自理,邻居都可能认识不完的环境,没有磨合新移民的条件。在时间方面,白皮书的人口数量预估每十年就大约增加 1 百万人口,以我们的人口比例,我认为我们的社会无法消化这么大量的外来人口。

我们的祖先都是外来移民,政府花了几十年的心血,逐渐使国民对新加坡有归属感,产生了国家的观念,也使我们慢慢地成为今天有凝聚力的社会,人民现在也有了法治的观念。我们应该珍惜和大力维护我们在建国历程中所获得的,这些超越经济发展和物质的成就。

各位,我很担心这种依赖大量外来人口来填补国人因为不生育,而造成人口短缺的策略会使我们的国家走上不归路。

别忘了,我们不单须要磨合成为公民的新公民,也必须面对还未成为公民的外来人民,当我们因为外来总人口数量太多而无法有效磨合时,新加坡人口的整体个性和素质也会改变。我想大家都知道量变会造成质变的道理。

行动党的部长和大多数议员都支持这种填补本地人口不足的策略。他们认为我国本来就是由外来移民组成的,我们的祖先也是外来移民,现在我们也可以接受外来移民,再来组成新加坡国民的核心。

这个逻辑和理论其实犯了时空上的失忆症。请不要忘记,虽然新加坡人的祖先大都来自中国,印度和邻近的国家,但是我们经历过了几十年的建国历程以后,这一代的新加坡人已经可以算是道地的新加坡人,也有了一定的认同感。在国外,即使互不相识,我们也可以发现到、感觉到哪一些是新加坡人。

如果逻辑是以前我们曾经是外来移民,所以现在就应该、也能够接受外来移民,那么,同样的,我们也曾经是马来西亚的一份子,今天我们是不是也可以回归马来西亚而毫无疑问呢?

在建国的时代,因为担心人口增长得太快,经济增长不足以让政府可以应付人口增长所需的基础设施和社会建设,雷厉风行地执行人口绝育政策。现在则因为人口不足以支撑经济增长而需要以大量的外来人口来补充。

不允许国民多生育而半强制性地逼人民绝育可能还勉强在哪个时代行得通。但 20 年后,如果发现人口过多,又比现在老化得更快,则不能把他们杀掉。所以我说这是一条不归路。

工人党不同意政府冒这个险。我们会反对到底。我再清楚地说一次工人党反对这份白皮书,也不会支持在动议字句上添加修饰的修正动议。

http://wp.sg/2013/02/population-white-paper-mandarin-ltk/
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SB-NY
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发表于 2013-2-13 19:01  资料 文集 短消息 
又拿什么“道地的新加坡人”来说事!
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大黄蜂
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发表于 2013-2-13 19:58  资料 文集 短消息 
刘程强一直标榜自己不是反移民,我还挺欣赏他。这次让人看清了他的真面目。看来工人党就是个反移民的政党。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-2-13 20:46  资料 主页 文集 短消息 
共患難易,共富貴難。
以前新加坡比較落後,對外來移民就比較歡迎。
現在新加坡越來越先進富裕了,對外來移民就越來越排斥了。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
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fengshan
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发表于 2013-2-13 21:11  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 见南山 于 2013-2-13 17:54 发表
阿裕尼集选区国会议员-刘程强
不允许国民多生育而半强制性地逼人民绝育可能还勉强在哪个时代行得通。但 20 年后,如果发现人口过多,又比现在老化得更快,则不能把他们杀掉。所以我说这是一条不归路。

经济不用到“把他们杀掉”的那个地步早就会有很多人出去谋生了。人口流动。
人口政策起效缓慢,如果到了老龄化严重的地步,或者外商外流严重的地步,再出个20年后见效的政策,怕是太晚了吧。
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古长龙
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发表于 2013-2-13 21:19  资料 个人空间 短消息 
要提高生育率, 有两条措施可能见效快: 1. 教育全面免费, 2.  取消红灯区。
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fengshan
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发表于 2013-2-13 21:22  资料 文集 短消息 
回复 #6 古长龙 的帖子

教育免费估计很有成效。
现在孩子上个托儿所,排队半年不说,费用动辄上千块,两个孩子还了得啊。
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义顺人
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发表于 2013-2-14 14:40  资料 文集 短消息 
说来说去都是虚无缥缈。新加坡真正的问题是什么?刘程强懂吗?企业的困境,刘程强在乎吗?

我看到就是丑陋的政治斗争。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-2-14 15:14  资料 主页 文集 短消息 
何必親企業?企業多懶散。
  甚麼企業的困境,完全是他們自己不思進取造成的。
  長期依賴廉價客工,不肯花多一點錢請本地員工,也不肯投資在自動化等項目來提高生產力和競爭力。
  現在外籍客工減少了,就叫苦連天,這是他們自找的,他們已有很長的時間可以轉型、可以自動化;但他們就只會坐著賺錢,完全不會提升自己的企業結構、制度。現在要斷奶了,有任何困境都是自作孽。
  如果這些企業叫苦的是租金和運輸,要求減租金、廢除貨車的COE等,那還可以接受,政府應該在租金和運輸方面照顧企業。
  現在企業叫苦的是勞力成本高,這是不可以照顧、不可以妥協的,因為在勞力成本上妥協,就是出賣絕大部分其他的人民。




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义顺人
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发表于 2013-2-14 16:09  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 fengshan 于 2013-2-13 21:11 发表

经济不用到“把他们杀掉”的那个地步早就会有很多人出去谋生了。人口流动。
人口政策起效缓慢,如果到了老龄化严重的地步,或者外商外流严重的地步,再出个20年后见效的政策,怕是太晚了吧。

新加坡经济一旦下滑,人口会迅速流失。新加坡这个国家没准很快就完蛋了。

我不是吓唬谁。经济绝对是新加坡的命脉。

[ 本帖最后由 义顺人 于 2013-2-14 16:30 编辑 ]
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-2-14 16:51  资料 主页 文集 短消息 
經濟是命脈,完全是嚇唬人的說法,根本不必信。
  這說法有科學根據嗎?有實驗結果證明嗎?
  有在甚麼地方做過實驗?
  根本沒有根據的話,完全不必去聽。




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发表于 2013-2-14 17:46  资料 文集 短消息 
回复 #11 光之子 的帖子

拿新加坡做试验?好吧。如果失败了,不知新加坡还能不能重来。你考虑清楚。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-2-14 17:48  资料 主页 文集 短消息 
回复 #12 新新人 的帖子

在下考慮得很清楚,閣下這種庸人自擾杞人憂天的瞎擔憂完全只是嚇唬人的,沒任何理性根據。
  日本經濟蕭條了20年,至今其產品還是世界到處賣,日本的潮流文化還是席卷全球。
  這證明,親商論和經濟論完全是和英美那些智障經濟學家詞瞎吹來剝奪他人的鬼話,半句不能信。

[ 本帖最后由 光之子 于 2013-2-14 17:50 编辑 ]




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发表于 2013-2-14 17:56  资料 文集 短消息 
回复 #13 光之子 的帖子

真是说你什么好?

你说的那些,不过是日本以前打下的基础,创下的品牌。这20年,其他国家突飞猛进。看看韩国,看看中国,看看台湾,看看美国,都有创新的产品和品牌。日本有什么?不就是靠些老皇历。用不了多少时间,你再看。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-2-14 18:00  资料 主页 文集 短消息 
回复 #14 新新人 的帖子

閣下說在下對就好了,因為明顯在下是對的而閣下是錯的。

韓國對客工的引進比新加坡苛刻,臺灣也一樣,他們也有創新的產品和品牌。
這證明,一個國家需要的是創新和技術,不是廉價勞力。
而且日本不知只有老黃歷,他們目前工業界是沒生力進,但娛樂界還是帶領全球的。




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发表于 2013-2-14 18:04  资料 主页 文集 短消息 
在下的根本理念:
  1:繼續引進外來人才是必要的,但必需重質不重量。技術人才多多益善廉價勞力一個也嫌多。
  2:新加坡的經濟必需轉型,這只有聽過大大提高藍領和基層白領的工資可以解決。因為對企業只有破釜沉舟他們還會去進步。
  3:政府對企業本來就應該讓其自生自滅,唯一容許的照顧是在租金和運輸方面,人力成本上不能讓步。

[ 本帖最后由 光之子 于 2013-2-14 18:21 编辑 ]




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发表于 2013-2-15 11:42  资料 短消息 
回复#1帖

我同意刘程强的意见。
其一:  世界上没有一个国家做这样的规划:A年人口X人,B年人口Y人,即使是中国,也只是一台化政策。真正人口政策应该随经济增长而变化,即:社会上需要多少人,随经济变化而增减,因此,必须是灵活性的。白皮书是硬性规定,这等于自杀行为。如果没有经济增长做支撑,人口增长等于是如刘程强说的不归路。

其二:  人口萎缩是啥原因?不对症下药,而找外来援助,这是引鸩止渴。外来援助不是神仙妙药,而会让人休克。萎缩是原因为啥?主要是生活费不断高涨,而部长的决策,强化高涨的通货膨胀,如:COE, HDB 商/住房价和租金、水电费等等。。。除部长,高官高枕无忧外,人民对脱缰的通货膨胀心存害怕。谁还敢多生孩子?

其三:  华人和其他种族价值观变弱及东方文化渐行衰亡。以华人价值观来说,不孝有三,无后为大。环观现今的社会,西方文化挂帅,孝不是主要价值观。不孝之说,根本不为年轻人所接受。还有,一个孩子从呱呱落地到大学毕业,少说得30万,一个孩子已经吃不消,何能生多个?加上孝字价值观不存,人口岂能不降?因此,政府应有更大的鼓励政策,加强孝字的思想,方能解决人口下降问题,如:回归东方传统价值观,加强孩子免费教育及其他措施等。。。

其四:  人民效忠国家的思想弱化。现在,政府强调的是精英、世界村,精英们自然会想,如果他不能在新加坡生存,他会毫无问题的移民到别的国家去,何来效忠?何来为国家多着想?
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林木水月
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发表于 2013-2-15 11:49  资料 文集 短消息 
转:刘程强在说什么?

  国会辩论人口白皮书的最后那天,我同时收到两则短信。其中一位朋友转发了工人党秘书长刘程强前一天在国会的发言,问我“这刘程强在说什么?”另一位则直接表达不满,“不能相信这是刘程强的话!新加坡社会的问题,怎么全推到是移民政策导致的了?”

  当天刘程强还说了很多,比如指责政府一味带进移民是把问题留给后代,将问题的导因变成解决问题的方法。他说,用外来人口补充劳动力不足是将新加坡带上一条“不归路”。他誓言工人党会反对到底。后来国会对人口白皮书进行投票,所有工人党议员都投下反对票。之后工人党发表文告,再次指人口白皮书将进一步稀释新加坡人核心。

义正词严的荒唐逻辑

  为什么人口白皮书会稀释“新加坡人核心”?刘程强说的很全面:第一,非公民比例上升了;第二,批准外来移民成为公民也是一种稀释。可我一直不明白,如果一个家庭请女佣,会稀释家庭核心吗?如果本地企业多请几名外劳,会稀释企业核心吗?为什么新加坡允许多一些外劳和女佣,就会稀释新加坡人核心呢?

  看来重点不在非公民,关键是第二条。显然刘程强认为,新公民不是真正的公民。他高声质问:所谓“新加坡人核心”,土生土长的新加坡人到底占多少?尽管他说,他不是要刻意区分土生公民和新公民,但话里话外还是强调两者不同。他列举诸多差异,强调双方难以融合——因为需要时间,也需要适当的磨合环境。而他认为新加坡“没有磨合新移民的条件”。

  为什么呢?刘程强说,因为新加坡步伐紧张、新组屋区各家自理,邻居都可能认识不完。听到这里我不禁好奇,不知在刘程强接触的新公民中,有几个是不出门工作,没有社会参与,只在邻里范围活动的?因为认识不完邻居,就没有和本地人磨合的条件?这逻辑成立吗?

  不止于此。当其他议员指出,新加坡本来就是移民社会,新加坡人的祖先也是外来移民时,他嘲讽对方“犯了失忆症”。他说,虽然我们的祖先大都是外来移民,但我们经历几十年的建国历程后,这一代的新加坡人已经可以算是道地的新加坡人了 。

  原来刘程强也知道,在建国时,多数新加坡人也是移民,是后来才变成“道地的新加坡人”。那为什么新公民不可以呢?是新公民在本地生活的年数不会逐年递增?还是新加坡必须得再建国一次,才有机会成为“道地的新加坡人”?为什么刘程强认为,作为一个传统的移民社会,新加坡连每年增加不到1%的新公民都难以接纳、无法磨合?

反移民是条“不归路”

  我相信新加坡人是有共识的。作为一个传统的移民社会,一个城市国家,一个国际化都市,在新加坡反移民,是把这个国家带上一条“不归路”。

  工人党一直标榜自己不是反移民的党,甚至延揽了非本土出生的陈硕茂。不知陈硕茂听到刘程强以上发言,作何感想?把公民刻意分成土生和非土生,是不是在分化新加坡人?刘程强是不是要像某些台湾政客那样,搞永无宁日的族群政治?

  工人党的支持者们曾经相信,工人党不是一个排外、反移民的党。他们一直在替工人党辩解,说工人党只是反对激进的移民政策,不是反对移民本身。但是在这次的辩论中,工人党对已经大幅收紧的外来人口方案依然强烈抨击,同时提出“零增长”方案。

  为实现这一“零增长”目标,他们主张把经济增长进一步下调。可见,外来人口“零增长”才是工人党眼中的“一切”。如果不能保证这一点,他们宁可不要经济增长,不要基础建设,否则他们会指责对手“一味引进外来人口”“不顾一切发展经济”。

  我们都知道,所谓“一味引进”“不顾一切”,是在批判一项极端政策。可是比较白皮书的“收紧方案”,与工人党的“冻结方案”,哪个才是真正的极端呢?

究竟谁犯了失忆症?

  工人党要冻结外劳,那目前人手短缺的问题怎么解决?工人党主张调低经济增长,抑制人力需求;另一方面又主张提高工资,吸引更多经济不活跃者重返劳动队伍。他们似乎完全没意识到,下调经济增长与上调工资之间的矛盾。

  工人党以为,只要多加工资,本地劳动人口便可每年增长。这显示真正患上失忆症的,恰恰是工人党。他们忘了战后婴儿潮,1947年至建国初,本地诞生了超过一百万个婴儿。上世纪七十年代,政府实施限制生育政策,就是因为婴儿潮人口开始进入婚育期。如果不限制,按照当时的生育情况,人口的乘数效应必将压垮新加坡脆弱的经济。

  而四十年后的今天,婴儿潮人口又开始步入乐龄。整百万新加坡人将在未来十多年到达退休年龄。粗算一下,平均每年有6万6千人,相当于公民总人口的2%。如果知道这一前提,工人党认为还有可能在外来人口零增长的情况下保证劳动队伍不萎缩,甚至争取每年多1%的新加坡人出来工作吗?

  显然,工人党还没弄清状况。他们完全没意识到,新加坡即将面对人口迅速老化的危机。这一危机,不是移民政策造成的!恰恰相反,适度的移民和外劳政策,有助于新加坡平稳度过这一危机,让曾经为经济发展作出重要贡献的战后婴儿潮一代安享晚年。

  好在新加坡不是日本。引进外来人口,不是新加坡不能采用的选项。如果刘程强记忆没有问题,就应该知道,无论建国前还是建国后,除了最黑暗的日治时期,新加坡从没停止吸纳外来人口。如果不是基于反移民逻辑,刘程强有什么理由认为,新加坡今时必须得停止吸纳外来人口?

  煽动排外不是爱国。按出生地划分公民,不会加强国民认同,更不会加强国民的凝聚力。希望刘程强和工人党不要走上一条“不归路”。同时我也希望,行动党不要只求草草通过白皮书。对如此重大课题的讨论应该继续,甚至应该给工人党更多时间读过白皮书之后,重开国会辩论。辩论的目的应该是凝聚共识,不在于寻求“通过”。

2013-02-15,刊于《联合早报》 

作者:叶明
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QUOTE:
原帖由 光之子 于 2013-2-14 18:04 发表
在下的根本理念:
  1:繼續引進外來人才是必要的,但必需重質不重量。技術人才多多益善廉價勞力一個也嫌多。
  2:新加坡的經濟必需轉型,這只有聽過大大提高藍領和基層白領的工資可以解決。因為對企業 ...

认同。

廉价劳工如果是做新加坡人不愿做的工作,那我们必须鼓励失业的国人来做这些工作而不是让他们继续坐着投诉要有更高薪的工作才肯作。如果这些人还不愿去作,那引进外劳是没办法中的办法。另一方面,如果要国人作廉价劳工可以接纳的工作就必须看看他们的薪水能不能承担目前的生活水平。住屋太贵的话,必须调低屋价,等等。政府不能用外劳来比较本地人,是的话为何SMRT会付不同薪金给本地,马国和中国的司机?道理是一样的。

为何政府大力支持中小型企业的原因究竟为何?内有文章?
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kitan89
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发表于 2013-2-15 14:47  资料 短消息 
回复#1帖

现在大多数网有只关注,2030年人口达到6.5 ~6.9 百万的问题,绝大部分忽略了人口快速老年化,所带来的问题。如下:
1.        老人护理人员和用人不足
2.        老人院床位不足
3.        大医院和社区医院不足
4.        医疗人员不足
5.        孩子没能力,老人经济上不能自立,和身体健康不能自理
6.        救护车及人员不足

以上是人口老年化所带来的问题,部长有解决的办法吗?如果没有,最好是妥善处理人口问题,因为人口增长越多,以后老年化的问题越严重。
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