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标题: 生育率低落与人口老化速度增快的原因
吴大地
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发表于 2013-2-13 14:29  资料 个人空间 短消息 
生育率低落与人口老化速度增快的原因

一路来,网上盛行一种看法,认为新加坡生育率下降,是由于生活费高涨、组屋太贵,公共交通拥挤,生活不容易过,结果搞得民众都不想生孩子了。而这种种民生问题,主要是外来移民太多造成的。

刘程强的国会发言,把这种看法表达的最为集中清晰。他说政府把今日问题的成因,做为明日问题的解决方案。(The problems of low birth rates and ageing population lie in a social and physical environment that is not conducive for family life. Therefore, the solutions must be sought by focusing on promoting the quality of life of Singaporean families. By focusing on immigration, the government is using the cause of the problems today as the solution for tomorrow.。)

生育率下降是发展国家一个常见的现象。尤其是东亚的日本、台湾、南韩和新加坡。在21世纪的第一个十年,其总生育率都远在正常更替率之下。(2010年:日本1.39;台湾0.91;南韩1.15;香港1.11;新加坡1.16)

日本,南韩,台湾都没有外来移民问题的困扰,不过其生育率同样低落,可见问题不在外来移民。

如果把人口老化速度增快,也归罪于民生问题与外来移民,那就更扯了。恰恰是因为经济增长,环境改善,所以人民才越来越长命。

新年期间和亲友相聚时谈到这个问题,没有结论。现在贴在这里,希望高明指点。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-2-13 14:41  资料 主页 文集 短消息 
臺灣、南韓、香港和日本,沒有移民問題,但人口密度過高的問題也是都有的。
另外就是地皮貴,導致物價通漲;土地越貴,人就越不想生孩子。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
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吴大地
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发表于 2013-2-13 15:08  资料 个人空间 短消息 
回复 #2 光之子 的帖子

新加坡每平方公里人口密度是7422,日本是335。相距甚远,却同样有生育率低落问题。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-2-13 15:13  资料 主页 文集 短消息 
回复 #3 吴大地 的帖子

日本的城市人口過多,造成其少子化。
別忘記,日本不是整個地方都是城市或都能住人的。




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叶明
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发表于 2013-2-13 15:26  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 吴大地 的帖子

问好吴大地先生。

大家新年好!

不瞒吴先生,我和您有同样的疑问。但,对此问题我自己有明确的看法。我对刘程强的这个说法十分反感。我认为,他发表这样的言论,非常不负责任。

我完全不同意,把新加坡老龄化和生育率下降的问题,说成是移民政策造成的。恰恰相反,我认为适度的移民政策,是化解这一问题的重要手段,如果不能说是唯一手段的话。




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叶明
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发表于 2013-2-13 15:35  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 吴大地 的帖子

另外,生育率下降,不仅是发达国家常见的一个现象,如吴先生所指出的那样,而且也是城市化的一个必然结果。

如果以城市来排名,新加坡的生育率其实是东亚大城市中最高的,甚至可以说是遥遥领先。即便在全球大都市中,如果排名的话,新加坡也会是名列前茅。但可惜,新加坡是一个城市国家,是一个国家城市。

城市的生育率低,很多人都以为是生活压力导致的。其实不尽然。

我建议大家去找那些福利国的例子来看,他们的生育率也不见得有多高。更值得注意的是,即便有政府无微不至的关照,孩子、妇女和老人,但在同一个国家中,大城市的生育率也比小城镇或乡村来的低。

我希望讨论生育率这个问题的人,能够首先看到与这个问题相关的一些基本事实。这样才不至于得出简单却未必正确的结论。




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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-2-13 15:46  资料 主页 文集 短消息 
既然我們的生育率比其他的大城市高,那我們就不必擔心甚麼人口老化或人口縮減的問題了。




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吴大地
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发表于 2013-2-13 15:47  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2013-2-13 15:13 发表
日本的城市人口過多,造成其少子化。
別忘記,日本不是整個地方都是城市或都能住人的。

你提的人口密度不无道理。我刚去查了一下,据研究,越是城市化,妇女的教育程度越高, 经济越发达的地方,就越可能出现生育率低落的现象。

随着社会经济的变迁,妇女社会角色跟着改变,加上节育技术的进步,生育的选择更多。婚姻制度的改变,婚外性行为的普遍化(例如,同居男女一般比较少生育)。

除了传统道德价值观念根深蒂固的地区,或有宗教的制约(如天主教),生育率低落,似乎是社会现代化的代价。
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叶明
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发表于 2013-2-13 15:51  资料 个人空间 短消息 
回复 #2 光之子 的帖子

比其他人高,只能说明我们比其他城市做的好。

但不等于1.2就可以满足人口替代的需要。这个道理很简单。




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吴大地
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发表于 2013-2-13 15:52  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2013-2-13 15:46 发表
既然我們的生育率比其他的大城市高,那我們就不必擔心甚麼人口老化或人口縮減的問題了。

生育率比其他大城市高是不够的。总生育率必须达到2.0,才有足够的人口替代。
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吴大地
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发表于 2013-2-13 16:07  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 叶明 于 2013-2-13 15:26 发表
问好吴大地先生。

大家新年好!

不瞒吴先生,我和您有同样的疑问。但,对此问题我自己有明确的看法。我对刘程强的这个说法十分反感。我认为,他发表这样的言论,非常不负责任。

我完全不同意,把新加 ...

您好!新年进步。

对刘程强上述说法,有不少人质疑。纰漏相当明显,不过他言之凿凿,看来一定有更深刻的道理,且听一下大家的意见。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-2-13 16:57  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #11 吴大地 的帖子

吴先生提出一个很好的议题。由于你与叶明先生的质疑,我去再读了刘程强在国会的英语发言。

就我的印象,刘的发言集中在攻击政府的移民政策的问题,同时攻击政府在为促进国人家庭生活素质方面做得不够。我并没有从他的发言得到他说人口老化与生育不足是新加坡移民政策所带来的结果的印象。虽然他提到政府以移民政策解决生育率低与人口老化所带来的问题。

不过他说生育率减少与人口老化与家庭生活素质不好有关,这点我也有质疑。现代人对生儿育女的观念的改变可能是导致生育率减少的主要原因。有些父母也公开说不想照顾孙子。可能恰恰因为现代人生活素质提高,不需养儿防老,所以生育率才会下降。

其他城市的生育率同样下降,说明这是大趋势。可是我们能不能就因此不想更好的办法鼓励生育?刘的发言指出的一点是政府只是集中奖励方法,而缺少思考如何改进家庭生活素质。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-2-13 17:32 编辑 ]




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吴大地
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发表于 2013-2-13 18:00  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2013-2-13 16:57 发表
吴先生提出一个很好的议题。由于你与叶明先生的质疑,我去再读了刘程强在国会的英语发言。

就我的印象,刘的发言集中在攻击政府的移民政策的问题,同时攻击政府在为促进国人家庭生活素质方面做得不够。我并没 ...

刘说:“By focusing on immigration, the government is using the cause of the problems today as the solution for tomorrow.。”

从上面这句话的语境脉络来看,明显的,刘认为今日问题的成因(the cause of the problem today),是外来移民。所以他才会说增加外来移民,政府就是把今日问题的成因,做为明日问题的解决方案。( By focusing on immigration, the government is using the cause of the problems today as the solution for tomorrow.)

阁下解读不同,不妨说一下理由。
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吴大地
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发表于 2013-2-13 18:08  资料 个人空间 短消息 
回复 #12 运开 的帖子

不知道你可不可以想象一下,如果这些年来,如果新加坡没有增加移民,只有经济增长。生育率会不会好像日本、台湾、南韩一样下降。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-2-13 18:22  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #13 吴大地 的帖子

我对他所说今日问题的成因(the cause of the problem today)的解读,和你一样,是指外来移民政策。

可是这并不表示外来移民政策是”生育率低落与人口老化速度增快的原因“。

我认为他是把生育率低落与人口老化速度增快当成既成事实的大前提来谈,不是当作”原因“来谈。他的原因(Cause)是指政府移民政策有误与对提高家庭生活素质做得不够,所以说 By focusing on immigration, the government is using the cause of the problems today as the solution for tomorrow.

就是说,政府在这方面(移民政策)本来就已经做得不好(原因),现在将错就错,继续把它(移民政策)当作解决未来问题的方案。

注:上述解读,并不表示我赞同他的说法。




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发表于 2013-2-13 18:33  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #14 吴大地 的帖子

吴先生,我说过,生育率下降有很多原因。移民政策是解决问题的手段之一。

就人口白皮书而言,我在这个论坛谈过,我认为6.9百万人口预测没问题。我也从来不反对移民。

我赞同政府应该检讨基础设施与移民速度配合。现在的问题是,很多人对政府所承诺的加速建造基础设施没有太大的信心。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-2-13 18:59 编辑 ]




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发表于 2013-2-13 18:37  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #13 吴大地 的帖子

刘说:“By focusing on immigration, the government is using the cause of the problems today as the solution for tomorrow.。”

依你的解读,我直接植入:

刘说:“By focusing on immigration, the government is using the cause of the problems (immigration) today as the solution for tomorrow.。”

生育率低落与人口老化速度增快看来与上面的句子无关。他是在攻击政府的移民政策。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-2-13 18:42 编辑 ]




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fengshan
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发表于 2013-2-13 19:04  资料 文集 短消息 
人口690万,大量外劳不在本地养老,老龄化得以缓解很多。
新移民说实话生育率要高一点吧,普遍上都要两个孩子或者以上。
第一代移民虽然有很多文化上的不同需要磨合(其实核心价值观差别不大吧,只是微小的习惯/语言差异),但是第二代移民就是“土生土长”了,完全新加坡化了。比如引入50万新移民,可得的就是下一代>50万的本土新加坡人。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-2-13 19:35  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #18 fengshan 的帖子

你所说的,可能这是人口白皮书背后所要传达的信息之一。
网页:http://www.sgwritings.com/bbs/vi ... &extra=page%3D3

可能政府千万要为2.5百万非居民在新加坡短期居住做妥善处理。




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大黄蜂
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QUOTE:
原帖由 运开 于 2013-2-13 18:37 发表
刘说:“By focusing on immigration, the government is using the cause of the problems today as the solution for tomorrow.。”

依你的解读,我直接植入:

刘说:“By focusing on immigration, th ...

你不能这么随意曲解刘程强的讲话。

Problem today, 不可能只是移民问题。至少还包括住房交通人手短缺和老龄化。。。

况且,人口白皮书提出的一个重要问题就是老龄化和生育率不足的问题。政府是因为有这个问题才要吸引移民。刘程强反对,他说这个问题就是移民政策造成的,所以移民问题不能成为这个问题的解决方案。前后意思很清楚。

如果你说把Problem today,说成是今天的移民问题,根本说不通。用移民政策解决明天的移民问题?什么意思?
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