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kitan89
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发表于 2013-1-26 16:12  资料 短消息 
回复符懋濂#1帖

又多一位东方文化的支持者,顶一下!
如果我的理解没错的话,以你的标准新加坡应该是一个伪西方社会。因英文为第一语文,新加坡华人学子学的是英语文,思考方式为美国或英国式,价值观也是英美式。第二语文(华文)的文化和价值观,根本就不可能形成。诚如你所说的西不成东不就,西方不可能认同新加坡人,东方更难为(华族祖先的)中华民族所接受。难道在文化上我们应该成国际弃儿那样,徘徊在民族的十字路口?如果新加坡人说:我追随的是新加坡文化,那么新加坡文化是什么?杂烩?我们应向何看齐?世界上还没有杂烩文化,而且到目前为止,十分肤浅。(其他母语文化,和华族文化很接近。)
你如何看待本问题?文化上,新加坡人应向啥看齐?
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楚越
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发表于 2013-1-26 16:18  资料 短消息 
回复 #21 kitan89 的帖子

但这也是我们各族新加坡公民的选择和共识,在长远来看我们还是要回归马来文化的。外人也不能乱说。。
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符懋濂
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发表于 2013-1-26 17:18  资料 个人空间 短消息 
回复 #21 kitan89 的帖子

“难道在文化上我们应该成国际弃儿那样,徘徊在民族的十字路口?如果新加坡人说:我追随的是新加坡文化,那么新加坡文化是什么?杂烩?我们应向何看齐?世界上还没有杂烩文化,而且到目前为止,十分肤浅。(其他母语文化,和华族文化很接近。)
你如何看待本问题?文化上,新加坡人应向啥看齐?”


问题很好,但很不好回答。
在理论上,新加坡文化应是华族文化+马来族文化+淡米尔族文化+英国文化的融合体,但这个融合过程是很漫长的,而且必须有国家力量的导向、推动,才有可能实现。

在现阶段,三大民族应向本族文化看齐,并吸纳以英国文化为主的西方文化,从而形成了华族文化+英国文化,马来文化+英国文化,淡米尔文化+英国文化。这三者都可视为早期的新加坡文化。

如何落实?从小学到中学阶段,用母语教导人文学科,用英语教导数理工艺。


[ 本帖最后由 符懋濂 于 2013-1-26 17:21 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-1-26 18:27  资料 短消息 
回复 #23 符懋濂 的帖子



QUOTE:
在现阶段,三大民族应向本族文化看齐,并吸纳以英国文化为主的西方文化,从而形成了华族文化+英国文化,马来文化+英国文化,淡米尔文化+英国文化。这三者都可视为早期的新加坡文化。

但是当今已演进到,不是新加坡各族因用英语而西方化,而是英语在新加坡各族已成亚洲化了,也就是说各族已能把英语化为己用,华族人开始能轻易的用英语解释佛教,用英语解释道教,用英语解释儒学,用英语解释孙子兵法,用英语解释风水学,等等,马来族人也可以开始能轻易的用英语解释马来文化,用英语解释回教文化。印度族人也也可以轻易的用英语解释印度文化,用英语解释印度教文化,等。。

再进一步说,当今新加坡各族同胞之间可以轻易的用英语深淡,用英语而互相通婚,而本族的语言就成了花瓶了,可有可无了。

而新加坡的大学生们可以用英语进入各大西方大学的各学科,学习毫无障碍,也可以很容易跟其他外国学生深交和通婚(如丹麥,,以色列,挪威 ·,瑞典, 荷兰,日本,韩国,印度,泰国,印尼,等)因为大家能轻易的用英语交流。享受世界大同的益处。

QUOTE:
如何落实?从小学到中学阶段,用母语教导人文学科,用英语教导数理工艺。

但您可能忘了当年华校生在近入英语体系的高中和大学的学习困难和尴尬。和少数群体的印族同胞因英语的掌握而轻易的进入国家上层的内圈(从总统,法官,律师,医生,等)。 因为新加坡的上层建筑体制是由英语而建成的,法律,宪法,行政,等重要内圈都需要对英语的很高层次的掌握。在高中和大学的论文都需要对英语的很高掌握,不能容忍在这时候还有很多语法,拼音,用词,语音,等等的错误,在演说和对辩上需要对英语用词运用自如的自信。因为我们所要对比的层度,不是这些日本韩国中国这些英语为第二语的国家。而是要直接与英澳加美印等这些用英语为第一语的国家。直接进入他们的最高级的大学,读他们大学的法律系,医学系,神学系,商业系,金融系,跟他们的本地人竟争; 在外国企业当他们的管理层; 当公务员外派到这些西方先进国取回他们的管理知识。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-1-26 19:01 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-1-26 18:43  资料 个人空间 短消息 
楚越的用心彻底暴露

楚越说:再进一步说,当今新加坡各族同胞之间可以轻易的用英语深淡,用英语而互相通婚,而本族的语言就成了花瓶了,可有可无了。

现在楚越是彻底暴露了他的用心,在他眼里,华族、马来族、印度族的母语都是花瓶,可有可无论,这番话的严重性大家不能小看!楚越的最终目标就是让各族的母语消灭(可有可无),用英语取代母语。
这样的言论,是可忍孰不可忍!
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楚越
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发表于 2013-1-26 18:46  资料 短消息 
回复 #25 韩山元 的帖子

韩老多心了,我只是在作理性的分析

您我感情上虽然不想看到这些演化,但你我孙辈之后的社会融化又不是你我能改变的。

人类本来左右手都是同等功能的,但是因为习惯的原因,大多数演化进只对一边的手用而已。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-1-26 18:50 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-1-26 18:49  资料 个人空间 短消息 
立此存照。

我要把楚越的话录下来,以免他发现说溜了嘴,自己悄悄删掉。

这是“楚越语录”:

当今新加坡各族同胞之间可以轻易的用英语深淡,用英语而互相通婚,而本族的语言就成了花瓶了,可有可无了。

我们跟楚越较量那么久,今天终于看到了他的真面目!

[ 本帖最后由 韩山元 于 2013-1-26 19:00 编辑 ]
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发表于 2013-1-26 18:52  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2013-1-26 18:49 发表
我要把楚越的话录下来,以免他发现说溜了嘴,自己悄悄删掉。这是“楚越语录”:

当今新加坡各族同胞之间可以轻易的用英语深淡,用英语而互相通婚,而本族的语言就成了花瓶了,可有可无了。

我们跟楚越较量 ...

因为左右双手的功能相同,可以互相对替,人类本性的懒惰性, 所以演变成只常用一边的手。

这就如一对夫妻可以讲各自的方言(海南话和广东话)也可以互相用华语对淡,这家庭常用语慢慢的演变成只用华语,而他们本生的真正母语(海南话和广东话)就成了花瓶(可有可无了)

(就如当年的满人与蒙人因习惯用汉语后,而对自己的语言荒废了)

这是人类行为学和语言学的常识。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-1-26 19:08 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-1-26 19:09  资料 个人空间 短消息 
楚越还想强辩

请楚越回答:华语难道不是母语吗?

你明明是讲“本族的语言成了花瓶“,对于华族而言,本族的语言只有方言吗?华语华文不是本族的语言吗?

学校里的母语课,对于华族学生而言不是华语,难道是方言?

华文是什么?是不是花瓶?

你楚越这回是祸从口出知道不?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2013-1-26 22:58 编辑 ]
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发表于 2013-1-26 19:13  资料 短消息 
回复 #29 韩山元 的帖子

韩老师为何这样紧张?这是各国的国族建立的过程,就如中国的五十六个不同民族也会慢慢通用普通话,而慢慢的把自己本族语言当花瓶(可有可无)

再说中国印度印尼有这样上几亿的人口,他们的语言文化,也不会因为我们而消灭,
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楚越
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发表于 2013-1-26 19:22  资料 短消息 
回复 #29 韩山元 的帖子



QUOTE:
请楚越回答:华语难道不是母语吗?
你明明是讲“本族的语言成了花瓶“,对于华族而言,本族的语言之有方言吗?华语华文不是本族的语言吗?
学校里的母语课,对于华族学生而言不是华语,难道是方言?
华文是什么?是不是花瓶?

上次不是跟你分析了吗? 华语在教育部的教学上只是假设的华族母语, 不是真实的定论,也没有法可依的,因为华族人要认同哪个语言(华语,方言,英语,马来语)是他们自身家庭的私事, 各家庭有不同,需要尊重,这你拿去法庭辩都没有立场的,
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韩山元
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发表于 2013-1-26 19:25  资料 个人空间 短消息 
照你楚越的说法,新加坡人只要讲英语用英文就够了。

照你楚越的说法,新加坡人只要讲英语用英文就够了。你的意思很清楚,别转移焦点。

华文当然不会因为新加坡放弃而消灭,但有谁这样想?

你楚越的问题严重性在于:你认为华文华语在新加坡消失是自然的,是必然的,它是花瓶,是可有可无的。

华文华语在新加坡消灭,你当然不紧张,因为你巴不得看到它早点在新加坡(只是指在新加坡)消亡对不对?
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楚越
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发表于 2013-1-26 19:31  资料 短消息 
回复 #32 韩山元 的帖子

我当然没有这样子说,我是很支持双语文化的,但我也认知人类行为的有限性和懒惰性,

从科学理性和客观上我当然可以讲出我的观察,

你在感情上不能接受,我也可以尽量理解,但科学就要冷静客观和老实的讲出实情。。这与自身感情没有关联的。。

就如我给你两个工具去工作,这两个工具的功能和功效相近,你开始会很听话的在这两工具上平等的互相对换,但日子久了,你会和懒惰性的只依赖其中一个工具而已

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-1-26 19:34 编辑 ]
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浑水摸鱼
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发表于 2013-1-26 19:38  资料 文集 短消息 
符老师这篇杂文写得好。我来新国工作这一两年,工作上接触的本地同事从二十来岁到四十多岁,我一直纳闷为何跟他们沟通交流比较费力:他们嫌我们英文不好,我们嫌他们中文不行,听他们英文发音也不标准,有时候聊天说到一些成语典故啥的他们也听不懂……原来症结就在这篇文章里。
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楚越
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发表于 2013-1-26 19:42  资料 短消息 
回复 #34 浑水摸鱼 的帖子

您若不需要进他们的内圈,就不需学新语,保留在外圈的君子之交就不错了。。
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发表于 2013-1-26 19:51  资料 个人空间 短消息 
你说出的话,你不想面对是不是?

你楚越要放弃母语那是你的权,但是你没有权力代表将来的人放弃母语。

你楚越说出的话是那么露骨,你不想面对是不是?


[ 本帖最后由 韩山元 于 2013-1-26 23:06 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-1-26 20:03  资料 个人空间 短消息 
楚越,你明明说的”当今“,是现在,不是将来。

楚越说:当今新加坡各族同胞之间可以轻易的用英语深淡,用英语而互相通婚,而本族的语言就成了花瓶了,可有可无了。

楚越,你明明说的”当今“,是现在,不是将来。
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kitan89
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发表于 2013-1-26 20:43  资料 短消息 
回复韩山元#27帖

韩兄现在才知道啊?在我看楚越第一次发言时,已经看出亡华人及母语文化的罪魁祸首。他的言论不外混淆视听,让人糊涂以达到他亡华族文化的目的。我想他可能是baba族吧?要不怎会有如此想法?牛鬼蛇神不可能达到目的的。
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韩山元
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发表于 2013-1-26 21:59  资料 个人空间 短消息 
来这个用华文的网站,其目的何在?

很抱歉,我总是不希望看到别人是朽木不可雕,我与楚越辩论多场,我从不出恶言,只是觉得他轻视母语,而且喜欢信口开河,真没有想到他今天吐出真言,让我看清他的真面目。

我现在正思考:像他持这种立场与观点的人,即认为新加坡只需要用英语英文就够了的人,来这个用华文的网站,又完全不想维护华族文化,其目的何在?


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浑水摸鱼
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发表于 2013-1-26 22:27  资料 文集 短消息 
回复 #39 韩山元 的帖子

楚越先生宣扬的那一套,是要斩断新国华人在语言文化方面与天朝的纽带,这跟老李头搞的那一套是一样的,本质都是想彻彻底底去中国化。这里拥护华文华语中华文化者甚多,要是能在这里推销开他那一套理论,楚越先生的“贡献”不可谓不大
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