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符懋濂
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发表于 2013-1-17 18:14  资料 个人空间 短消息 
伪西方社会透视(杂文)

伪西方社会透视(杂文)


        什么是伪西方社会(Hypothetical Western Society)?

         让我从关键词“伪”说起:“伪”字从“人”从“为”,其本义是“人为的”,如荀子所说“人性恶,其善者伪也”。人为属于非自然、非天生,所以其引申义为“虚假的”、“虚幻的”、“假设的”。 所谓“伪西方社会”,尽管带着某些西方社会的特征,但在空间上、人种上、文化上都不属于西方。其支配势力为了维护其既得利益,极力倾向于西方,刻意把整个社会西方化,构建了西方社会模式的假象。

         从历史上看,伪西方社会的前身是殖民地社会。殖民主义者尽管在殖民地,长期推行其社会体制、文化教育、价值观念,然而由于殖民地大多数人口不属于西方移民,他们也拥有或带来了自身的语言文化、生活方式;即使经过二三百年的殖民统治,完成了社会的殖民地化过程,还是无法全盘、彻底完成同化(西化),而最终演变成“不东不西”(Neither East nor West )的社会形态。

         这种社会形态具有几个明显特征:

         其一是宗主国的语文一旦居于统治地位,其它的本土民族语文一概被边缘化,沦为方言,其政治功能、文化价值随之丧失,完全没有了社会地位可言。

         其二是东方文化既然被边缘化,缺乏水分营养,很难开繁花、结硕果,而以西方语文为媒介的文学艺术又无法落地生根,更谈不上花繁叶茂、硕果累累。

         其三是在“东不成西不就”的情况下,社会文化的整体性质、水平,似乎变成了食品中的杂烩(Rojak),变成了动物界的四不像,或者变成了容器桶里的半桶水。

         其四是人们的文化欣赏能力有限,在高层次的雅文化面前,不论西方或东方的,绝大多数都成了侏儒;他们普遍倾向、热中于东西方的低层次的俗文化,乃至俗文化中的渣滓。

         其五是社会精英分化为“亲东方”与“亲西方”两个对立群体:后者推崇西方文化及其价值观念,致力于全盘西化;前者则维护本身的语言文化,并坚持走“东为体、西为用”的多元化道路。

         其六是亲西方者自以为高人一等,鹤立鸡群,但事实上他们对西方文明的认知十分肤浅,所以往往不被西方有识之士所赏识或认可。所谓Wog Westernized  oriental  gentlemen)这一含带讥讽意味的俚语,就是用在了他们身上的。

         其七是有些精英从小接受殖民地式教育,是非观念淡薄,对历史认知错误或不足,将前殖民主义统治者视为神灵,摸顶崇拜,因而已沦为国际笑柄,遭受有识者之非议,乃理所当然。

         其八是有些精英缺乏民族意识,他们既不认同本民族,又排斥本族的语言文化,鄙视使用本族语文的广大群体,所以 “二毛子”、“香蕉人”就成了他们的雅号尊称。

         总而言之,从历史学、社会学的角度来看,伪西方社会是一种畸形的人类社会形态。
         

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2013-1-26 08:56 编辑 ]
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符懋濂
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发表于 2013-1-22 16:00  资料 个人空间 短消息 
曾经有位教GP的“华族同胞”(?)对我说:

"I am Singaporean. It is very insulting if you consider me as Chinese."

我非常意外与吃惊。
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古长龙
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发表于 2013-1-26 09:03  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2013-1-22 16:00 发表
曾经有位教GP的“华族同胞”(?)对我说:

"I am Singaporean. It is very insulting if you consider me as Chinese."

我非常意外与吃惊。

把CHINESE翻译为 中国人 当然不适合他, 翻译成 华人 应该是可以的吧,尽管他是地道的新加坡人。
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江南春
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发表于 2013-1-26 09:04  资料 个人空间 短消息 
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发表于 2013-1-26 09:14  资料 个人空间 短消息 
任何语言 能掌握母语精髓的人数 不会是100%, 能达到20-30%的比例 就算比较高的了。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2013-1-26 09:17 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-1-26 09:23  资料 短消息 
即然符老师是在大学教书的,那我们来问你一下,你是如何定义东方社会的或更准确的说东亚社会? 我觉得您讲得很含糊,请帮我们理清楚
当然不是指地理层面来说,而是从人文与文化来说,

1。 中国,台湾,日本,朝鲜,韩国,蒙古,香港,澳门 都是属于东亚社会,他们的社会与人文的共同特性是什么?

2。 新中国,民国,满清,大明,元朝,大劲,辽国-契丹国,西夏国,土番国,南宋,日本,百济,新罗,他们的社会与人文的共同特性又是什么?

3。 新加坡不属于东亚国家,而是属于东南亚国家,与越南,泰国,缅甸,马来西亚,印尼,同属,他们的社会与人文的共同特性又是什么?

4。 在亚洲文明,以色列,土耳其,印度,中国,日本,伊朗,阿富汗,他们的社会与人文的共同特性又是什么?
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池桢
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发表于 2013-1-26 09:34  资料 个人空间 短消息 
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描画出一具没有灵魂的空壳。赞一个。
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发表于 2013-1-26 09:44  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 楚越 于 2013-1-26 09:23 发表
即然符老师是在大学教书的,那我们来问你一下,你是如何定义东方社会的或更准确的说东亚社会? 我觉得您讲得很含糊,请帮我们理清楚
当然不是指地理层面来说,而是从人文与文化来说,

1。 中国,台湾,日本 ...

我们?
谁是"我们",请说说。
阁下莫非真的是什么强势或黑色集团的代言人,还是要制造人多势众的的假象来吓唬符老师?

[ 本帖最后由 江南春 于 2013-1-26 09:49 编辑 ]
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mpt
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发表于 2013-1-26 12:23  资料 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2013-1-22 16:00 发表
曾经有位教GP的“华族同胞”(?)对我说:

"I am Singaporean. It is very insulting if you consider me as Chinese."

我非常意外与吃惊。

符先生,您好,如果按字面来说,我也非常意外与吃惊。

您说“有位教GP”,看来他的资格很高。您说“华族同胞”,那我们先设定他就是华族。有没有借此机会和他进一步的了解下去。他是怎样看待 "Chinese "这个词的。他有没有种族观念,他怎样看待种族,那么他认为自己属于何种种族。他对本身,对新加坡各族有什么看法。

有些新加坡人甚至不想说自己是新加坡人,他会告诉你,他正在计划移民。
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楚越
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发表于 2013-1-26 12:35  资料 短消息 
向新加坡学什么?

向新加坡学什么?  (肖群章)

2010年我有幸参加了由湖南省委组织部组织的一个在新加坡的专题培训班,在为期15天的培训学习中,我不仅听课学习、参观拜访,而且珍惜任何一次观察新加坡社会的机会,争取参加任何一个可能了解当地人生活的活动,愿意与任何一个当地人交流沟通,十几天下来,所学甚多、所见甚丰,所思甚广,所感甚切。同时我坚持“我以我眼看新加坡,我以我脑思新加坡,我以我笔写新加坡”,现将我的所学、所见、所思、所感拿出来,以为分享,以求大方。
  莱佛士的寂寞——感悟新加坡的文明开化
  兴冲冲地与同伴一起去狮身鱼尾公园广场玩,在国会和最高法院对面的马路路过一处白色高柱型的纪念碑,这样的纪念碑在新加坡有许多,只因等人照相太久,百无聊赖,凑过头去一看,慢慢地怔住了。
  碑文写着:“此纪念碑是由欧洲人、华侨与本地原著住民竖立,以纪念最尊贵的英国驻印度总督达尔豪西侯爵于1850年造访新加坡时,推广了自由贸易的政策,如此明智的策略,使本殖民地在众多英属地中迅速成长,证明了现今之繁荣和未来之发展。”
  碑文的字里行间表达的对自由贸易的发自内心的推崇、对“殖民地”一词毫无芥蒂的表述、对欧洲人在这片本不属于他们的土地上所作所为的历史意义的肯定,给了我巨大的冲击,站在碑前良久,我想到了这次来新加坡的意义,可能并不仅仅是上了几堂课,学了几个新鲜词,而是让我树立了一个全新的看待、评价某些历史事件的参照系统。随后在马来文明博物馆里,我又注意到两张新加坡土著居民小孩在文明开化前后的照片,一张照片上几个土著小孩身上几乎没有遮拦物,“猫”在一只船上,带着几分疑惑、几分警惕,看着镜头;另一张照片里几个小孩穿着白色的短褂衣服,还是深色的皮肤,却笑得根本不看镜头。我感到,文明开化,至少让人活得更像一个人了,尽管这个过程有曲折、有代价,有两种文明、两种人类生态体系在刚接触时为各自利益而发生血腥冲突,但整个人类文明发展的方向是不会受影响的,并最终对各种文明在历史舞台上扮演的角色、所起的主流作用的评价会越来越正确。
  然而,至少现在还为时过早,在莱佛士首次登陆新加坡的地点上,竖立着的莱氏雕像依然孤形只影,被导游带来此参观的许多我的同胞们,更愿意和新加坡河对岸那如剑高耸的楼宇和想象中的财富合影留念,而对莱佛士在1519年选择还只有狮子和鱼在那里争当主角儿的蛮荒之地登陆的意义,看起来像俯瞰新加坡河里随意荡起的一层涟漪。莱氏给这块土地带来的英镑币面上,正面印着近代文明和繁荣,背面印着殖民和资本输出,莱氏是天使还是魔鬼,是安琪还是撒旦,孰是孰非,只能让今人把栏杆拍遍,留待更有智慧的后人评说。
  在中国同盟会设在新加坡的南洋支部会馆前,我在孙中山雕像前又重读了他的名言:“世界潮流,浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡。”心中对这位中国倡导革命和进步的先驱充满敬意。
  到底谁说了算?

摘自:《看世界》 原文链接是:http://www.hao1111.cn/a/ksj2011/17325.html

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-1-26 12:37 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-1-26 12:42  资料 短消息 
回复 #8 江南春 的帖子



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谁是"我们",请说说。

江先生,你能了解符老所说的东方社会的定义吗?能替符老回答我的问题吗?

若不能,只能说与我以样读了又不知所以然?你与我两个不清楚的读者,就成为了‘我们’


再说新加坡也不是本属华族人(汉族人)的社会,不论是从蒲罗中或是淡马锡算起都是原属马来文化圈的社会。
而马来君主自愿借给英国人当殖民地,以换取西方的保护。所以新加坡本来传统就是西方殖民地文化的社会。
你,我,和符老的先辈也都是很自愿的跑来新加坡当英属殖民地的保护民的,当然要尊重此地的文化,若不能认同早就离开了。

而新加坡本来建国就是要全心全意融入马来西亚的马来社会文化,认同马来君主为我王。认同马来语为我们的国语和最终成为我们的母语。
认同马来君主的君主立宪的民主议会制。认同马来语, 马来文化和马来族为此国的原著民地位。

从基因学来说南华人,大多数保留百越基因,与东南亚的原著民同属百越/南岛基因群体,只不过华南的人被汉化/殖民化又被满化/殖民化。
再西化多一次,或回归马来化(同属百越/南岛文化)正本清源,有何不好?

虽然当今新马分家,在新加坡的各族公民的共识就是要暂时保留英文化为此国的共同传统文化,但常远来看整个东南亚也最终会整合,我们还是要回归马来社会文化的。到时候马来文化是东方文化正宗之一, 当然会很自然。

重要的认知是我们海外华族人造就不属于中华民族/中华国族了,而是华夏族人在东南亚的一个别支。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-1-26 13:13 编辑 ]
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符懋濂
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发表于 2013-1-26 14:51  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 古长龙 于 2013-1-26 09:03 发表


把CHINESE翻译为 中国人 当然不适合他, 翻译成 华人 应该是可以的吧,尽管他是地道的新加坡人。

是的,指的是新加坡华人。当时我们谈论的是新加坡华人应学好华语,
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发表于 2013-1-26 14:51  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 江南春 于 2013-1-26 09:04 发表
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发表于 2013-1-26 14:57  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 楚越 于 2013-1-26 09:23 发表
即然符老师是在大学教书的,那我们来问你一下,你是如何定义东方社会的或更准确的说东亚社会? 我觉得您讲得很含糊,请帮我们理清楚
当然不是指地理层面来说,而是从人文与文化来说,

1。 中国,台湾,日本 ...

楚君,你又离题了!拙帖的题旨,既非西方社会,又非东方社会,而是伪西方社会。请针对题旨发言!
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原帖由 池桢 于 2013-1-26 09:34 发表
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发表于 2013-1-26 15:04  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-1-26 12:23 发表



符先生,您好,如果按字面来说,我也非常意外与吃惊。

您说“有位教GP”,看来他的资格很高。您说“华族同胞”,那我们先设定他就是华族。有没有借此机会和他进一步的了解下去。他是怎样看待 "Ch ...

此君当过中学副校长,会讲华语,也常和我讲华语,但不认为华语是母语,因为他不是华人,而是新加坡人。
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江南春
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原帖由 楚越 于 2013-1-26 12:42 发表


江先生,你能了解符老所说的东方社会的定义吗?能替符老回答我的问题吗?

若不能,只能说与我以样读了又不知所以然?你与我两个不清楚的读者,就成为了"我们"

再说新加坡也不是本属华族人(汉族人 ...

这样trivial的概念哪一个脑残的不能理解? 你自己不清楚是你的事,不要以为别人要跟你一样不清楚,拜托你别把我拖下水。我又没有答应跟你"我们"起来。
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楚越
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发表于 2013-1-26 15:31  资料 短消息 
回复 #14 符懋濂 的帖子



QUOTE:
楚君,你又离题了!拙帖的题旨,既非西方社会,又非东方社会,而是伪西方社会。请针对题旨发言!

不,符老师,你好像有自己开了一个题目又欲想逃避之势?

就如你的大学学生写了一个有关西方社会,东方社会,伪西方社会,伪东方社会 的论文。。

在开提这里最重要的第一件事,就是如何对这些命名有清楚的定义和范围。。这是理性化的谈论

1。 这西方社会和东方社会本来就是西方国家对世界的观念,从西方国家来看,以色列,土耳其,伊拉克,伊朗,蒙古,日本,都是东方社会。。

若要严格的说,其实只有如山区小佛国的不丹国才能算真正纯正的东方社会,再下来就如泰国这些有吸收西方文明但保持东方传统的佛教国家。

其他的亚洲国家都有西方影响,如中越朝鲜都有俄系的西方改造,而日韩台菲是美系的西方改造, 而印度马来西亚缅印尼是有英荷系的西方改造

参考:

The Western world, also known as the West and the Occident (from Latin: occidens "sunset, West"; as contrasted with the Orient), is a term referring to different nations depending on the context. There is no agreed upon definition about what all these nations have in common[1] apart from having a significant population of European descent and having cultures and societies heavily influenced by and connected to Europe.

The concept of the Western part of the earth has its roots in Greco-Roman civilization in Europe, with the advent of Christianity. In the modern era, the Western culture has been heavily influenced by the traditions of Renaissance, Protestant Reformation, Age of Enlightenment, and shaped by the expansive colonialism of the 15th-20th centuries. Its political usage was temporarily changed by an internal antagonism during the Cold War in the mid-to-late 20th Century (1947–1991).

The term originally had a literal geographic meaning, contrasting Europe with the linked cultures and civilizations of the Middle East, North Africa, Near East, South Asia, South East Asia and remote Far East, which used to be seen as the East by early-modern Europeans, but today this has little geographic relevance, since the USA and Canada are in the Americas, Russia expands to Northern Asia and Australia and New Zealand are part of Oceania.

In the contemporary cultural meaning, the Western world includes Europe, as well as many countries of European colonial origin with majority European populations in the Americas and Oceania, such as the United States of America, Canada, Argentina, Brazil, Australia and New Zealand

The term "Western culture" is used very broadly to refer to a heritage of social norms, ethical values, traditional customs, religious beliefs, political systems, and specific artifacts and technologies.

Specifically, Western culture may imply:

a Biblical Christian cultural influence in spiritual thinking, customs and either ethic or moral traditions, around the Post-Classical Era and after.
European cultural influences concerning artistic, musical, folkloric, ethic and oral traditions, whose themes have been further developed by Romanticism.
a Graeco-Roman Classical and Renaissance cultural influence, concerning artistic, philosophic, literary, and legal themes and traditions, the cultural social effects of migration period and the heritages of Celtic, Germanic, Slavic and other ethnic groups, as well as a tradition of rationalism in various spheres of life, developed by Hellenistic philosophy, Scholasticism, Humanisms, the Scientific Revolution and Enlightenment.
http://en.wikipedia.org/wiki/Western_world



Latin alphabet world distribution. The dark green areas shows the countries where this alphabet is the sole main script. The light green shows the countries where the alphabet co-exists with other scripts. In addition, China's widely-used pinyin system employs the Latin alphabet
从上面这个图表来看,整个东南亚都划入西方世界所影响,采用拉丁文的世界。印度和中国(因为采用汉语拼音)都属于半拉丁化文的国土。

The Orient means "the East". It is a traditional designation for anything that belongs to the Eastern world or the Near East or Far East, in relation to Europe. In English it is largely a metonym for, and coterminous with, the continent of Asia

The term "Orient" derives from the Latin word oriens meaning "east" (lit. "rising" < orior " rise"). The use of the word for "rising" to refer to the east (where the sun rises) has analogs from many languages: compare the terms "Levant" (< French levant "rising"), "Vostok" Russian: Восток (< Russian voskhod Russian: восход "sunrise"), "Anatolia" (< Greek anatole), "mizrahi" in Hebrew ("zriha" meaning sunrise), "sharq" Arabic: شرق‎ (< Arabic yashriq يشرق "rise", shurūq Arabic: شروق‎ "rising"), "shygys" Kazakh: шығыс (< Kazakh shygu Kazakh: шығу "come out"), Chinese: 東 (pinyin: dōng, a pictograph of the sun rising behind a tree[1]) and "The Land of the Rising Sun" to refer to Japan. Also, many ancient temples, including pagan temples and the Jewish Temple in Jerusalem, were built with their main entrances facing the East. To situate them in such a manner was to "orient" them in the proper direction. When something was facing the correct direction, it was said to be in the proper "orientation".

The opposite term "Occident" is derived from the Latin word occidens meaning "west" (lit. "setting" < "occido" "fall/set"). This term was once used to mean the West (where the sun sets) but has fallen into disuse in English.

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-1-26 15:55 编辑 ]
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回复 #18 楚越 的帖子

你该做的是:1)对伪西方社会的界定,不同意;或
            2)否定伪西方社会的存在;或
            3)对所列伪西方社会特征,提出批评。

而不是上网胡乱摘录,东拉西扯,离题千里!

对于离题问题,概不回应!!!

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2013-1-26 15:52 编辑 ]
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回复 #19 符懋濂 的帖子

但是符老师,你当今是连何是东方社会和其特性都不能淡清楚。。如何能有下文呢,以色列,伊拉克,土耳其,蒙古,不属东方社会吗?

可能符老师的本意是要讲中华民族社会,但可能顾虑到新马华族都不属于中华民族,而改称这含糊的东方社会吧??

理由很简单,若当今在亚洲各国,除了不丹与泰国可以定为真正的东方社会,而其他的国家都是相对而言由各西方体系所改造的伪西方社会,那还有什么好淡的,就变成了常态/正常态了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-1-26 16:15 编辑 ]
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