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韩山元
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发表于 2012-12-24 18:11  资料 个人空间 短消息 
韩愈的《祭鳄鱼文》这是一个代表朝廷的官方通告?

我是问你楚越,不是问潮州人和唐朝廷的人!

你说韩愈的《祭鳄鱼文》这是一个代表朝廷的官方通告?朝廷有授权他代表祭鳄鱼吗?官方通告是那样写的吗?

你想清楚才讲。
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楚越
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发表于 2012-12-24 18:29  资料 短消息 
回复 #21 韩山元 的帖子



QUOTE:
你说韩愈的《祭鳄鱼文》这是一个代表朝廷的官方通告?朝廷有授权他代表祭鳄鱼吗?官方通告是那样写的吗

韩愈身为朝廷的命官,此文用了唐朝天子的名义,若不是属于正式的官文,那不就要问斩了吗?
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韩山元
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发表于 2012-12-24 19:13  资料 个人空间 短消息 
楚越你真的太粗心了

楚越你真的太粗心了,韩愈明明是以自已是朝廷命官、潮州刺史的名义,而不是以唐朝天子的名义发出这篇祭文,如果是唐朝天子的名义发,自称应该是“朕”。以下是译为白话的《祭鳄鱼文》,这分明是一篇文学创作(散文):


《祭鳄鱼文》译文
  某年某月某日,潮州刺史韩愈派遣部下军事衙推秦济,把羊一头、猪一头,投入恶溪的潭水中,送给鳄鱼吃,同时又警告它:
  古时候的帝王拥有天下后,放火焚烧山岭和泽地的草木,用绳索去网捉、用利刃去刺杀,以除灭虫、蛇等那些给人民带来危害的可恶动物,并把它们驱逐到四海之外去。到了后世,帝王的德行威望不  任熏绘《韩愈祭鳄》

够,不能统治远方,于是,长江、汉水之间的大片土地只得放弃给东南各族;更何况潮州地处五岭和南海之间,离京城有万里之遥呢!鳄鱼之所以潜伏、生息在此地,也就很自然了。当今天子继承了大唐帝位,神明圣伟,仁慈英武,四海之外,天地四方之内,都在他的安抚统辖之下;更何况潮州是大禹足迹所到过的地方,是古代扬州的地域,是刺史、县令治理的地区,又是交纳贡品、赋税以供应皇上祭天地、祭祖宗、祭神灵的地方呢?鳄鱼,你是不可以同刺史一起生活在这块土地上的。  

 刺史受天子之命,镇守这块土地,治理这里的民众,而鳄鱼竟敢不安分守己地呆在溪潭水中,却占据一方吞食民众的牲畜、熊、猪、鹿、獐、来养肥自己的身体、繁衍自己的后代;又胆敢与刺史抗衡,争当统领一方的英雄;刺史虽然软弱无能,又怎么肯向鳄鱼低头屈服,胆怯害怕,给治理百姓的官吏丢脸,并在此地苟且偷安呢!而且刺史是奉天子的命令来这里当官的,他势必不得不与鳄鱼争辩明白。  
 鳄鱼如果能够知道,你就听刺史我说:潮州这地方,大海在它的南面,大至鲸、鹏,小至虾、蟹,没有不在大海里归宿藏身,生活取食的,鳄鱼早上从潮州出发,晚上就能到达大海。现在,刺史与鳄鱼约定:至多三天,务必率领那批丑类南迁到大海去,以躲避天子任命的地方官;三天办不到,就放宽到五天;五天办不到,就放宽到七天;七天还办不到,这就表明最终不肯迁移了。这就是不把刺史放在眼里,不肯听他的话;不然的话,就是鳄鱼愚蠢顽固,虽然刺史已经有言在先,但还是听不进,不理解。凡对天子任命的官吏傲慢无礼,不听他的话,不肯迁移躲避,以及愚蠢顽固而又残害民众的牲畜,都应该处死。刺史就要挑选有才干有技能的官吏和民众,操起强硬的弓弩,安上有毒的箭镞,来同鳄鱼作战,一定要把鳄鱼全部杀尽才肯罢手。你们可不要后悔啊![1]

 刺史受天子之命,楚越你以为就是以天子自己的名义吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2012-12-24 19:24 编辑 ]
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发表于 2012-12-24 19:22  资料 短消息 
回复 #23 韩山元 的帖子



QUOTE:
韩愈明明是以自已是朝廷命官、潮州刺史的名义,而不是以唐朝天子的名义发出这篇祭文,

韩老,您说错了,韩愈自命为唐朝天子的命官,他所作所为就是代表朝廷天子
韩愈借用了天子的名义和受天子的受权,但却无法完成赶走鳄鱼.. 这样子信口开河成了招摇撞骗的惑众,使天子和朝廷蒙羞, 灭天子的威严

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-12-24 19:25 编辑 ]
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发表于 2012-12-24 19:34  资料 个人空间 短消息 
他只是受命于天子,不等于他自己就是天子。

信口开河的是你楚越,韩愈只是受命于天子,不等于他自己就是天子。他的祭文明明是以潮州刺史的名义发的,不是以天子的名义发的。

按照你的说法,受命于天子就等于自己是天子吗?他能以天子自居吗?请问答!
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楚越
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发表于 2012-12-24 19:43  资料 短消息 
回复 #25 韩山元 的帖子

韩老,若当今有个议员,他在社区的野猫问题上写我是受新加坡共和国国会认命的议员,我宣言要您们这些野猫在三天内离开我市。

但过后这些野猫的问题没有解决, 他们的市民是否会控上国会说这议员大发神经。。如何能当国会议员?
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韩山元
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发表于 2012-12-24 20:04  资料 个人空间 短消息 
楚越你又信口开河了

楚越说:受新加坡共和国国会认命的议员,

楚越你又信口开河了,议员是大选或补选选出来的,哪里是国会任命的?(是“任命”,不是”认命“)

很抱歉,我要说,看来你楚越不会区分什么是文学作品、科学论文与政府文告,您是把文学创作当作正式的政府文告或科学论文。

你把一千多年前韩愈的《祭鳄鱼文》拉到现代来打比方,真是搞笑!
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楚越
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发表于 2012-12-24 22:53  资料 短消息 
回复 #27 韩山元 的帖子

好吧,韩老师,那就假设是一位议员,又被国会任命的次长吧。次长写文章也当然不敢这样胡言乱语,把国会任命这句话当儿戏。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-12-24 22:55 编辑 ]
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发表于 2012-12-24 23:00  资料 个人空间 短消息 
你还是搞错了!

你还是搞错了,次长是国会任命的吗?任命次长是谁的权利?是国会还是总理?

不要以为你说“假设”就可以信口开河,违反常识的假设算什么你知道吗?

你究竟懂不懂新加坡的政府组织?不懂就不要信口开河。
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楚越
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发表于 2012-12-24 23:15  资料 短消息 
回复 #29 韩山元 的帖子

总理组织国会,这国会任命,与总理任命 -是相同之义。

韩老也同样“假设”说韩愈之祭文只是散文之类的文学闲作,而不是正式的有宗教式的祭文

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-12-24 23:19 编辑 ]
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发表于 2012-12-24 23:40  资料 个人空间 短消息 
你楚越一而再,再而三地讲错

你这种死不肯承认自己搞错的“精神”我绝对是自叹不如!

你楚越一而再,再而三地讲错话,你究竟是不是新加坡公民?国会是总理组织的吗?你简直是胡说!
国会是通过大选产生的,不是总理组织国会。

任命部长、次长都是总理的工作与权力。国会根本就没有任命部长、次长。

我是将韩愈的《祭鳄鱼文》当作散文来读,它就是文学作品,不是我”假设“它是文学作品。我哪里有”假设“?
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楚越
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发表于 2012-12-24 23:54  资料 短消息 
回复 #31 韩山元 的帖子

何以见得韩愈的《祭鳄鱼文》当作散文来读,它就是文学作品,韩愈是穿这官服官帽,在潮州乡亲众人们高声宣念的, 后人也把此的祭文刻在庙里的石碑上的。。很正式的
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韩山元
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发表于 2012-12-25 00:06  资料 个人空间 短消息 
我说你搞错了,你怎么不作声?

楚越说:韩愈是穿这官服官帽,在潮州乡亲众人们高声宣念的, 后人也把此的祭文刻在庙里的石碑上的。。很正式的。

那就不可以当作文学作品吗?你有修读中国文学史吗?在唐代文学那部分,不是都把韩愈这篇奇文当作文学作品吗?难道编写中国文学史的人都错了吗?

楚越:你说总理组织国会,这国会任命,与总理任命 -是相同之义。
我说你搞错了,你怎么不作声?
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符懋濂
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发表于 2012-12-26 05:25  资料 个人空间 短消息 
回复 #22 楚越 的帖子

请别老是顾左右而言他。

白马、韩老的问题,你都避而不答。为何?

你说韩文“不科学”,那你研读、信奉的经文就合乎科学?

能用科学眼光看宗教、哲学、文学吗?
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楚越
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发表于 2012-12-26 08:03  资料 短消息 
回复 #34 符懋濂 的帖子

符老,若韩愈的《祭鳄鱼文》只是自己的哲学,文学之作,为何需要建坛,杀牛屠羊来供养江河里的鳄鱼? 这不就是自创的巫吗?为何需要穿官服管帽在坛上宣读也乡老们听,这不是政府行事吗?

韩老也方知当今的心理学,天文学,大学教育系统,等,这都是从大宗教那里延伸出来的,而且大宗教在教育社会,净化人心,提升各国文化,训服野蛮民族,等都有上千年的是实证,这都属于科学性,这在联合国都承认的。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-12-26 08:08 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2012-12-26 09:31  资料 个人空间 短消息 
原来耶稣基督、释迦牟尼、穆罕默德都是科学家

按照楚越的说法,科学是从大宗教延伸出来的,宗教就是科学,那么,耶稣基督、释迦牟尼、穆罕默德都是伟大的科学家,而且是科学界的宗师,三大宗教的经典都是科学著作了,楚越您有机会就应该公开讲:《圣经》、《可兰经》,还有佛教经典都是科学著作。

我们读了大半辈子的书,现在才知道,原来耶稣基督、释迦牟尼、穆罕默德都是科学家。
谁说的?楚越说的。

只是有个问题想不通:三大宗教的教义有那么大的差别,单单人类的起源就有三种风马牛不相及的说法,我们应该相信哪一种呢?
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韩山元
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发表于 2012-12-26 09:36  资料 个人空间 短消息 
搞错了,你怎么没有交代呀

楚越说总理组织国会,这国会任命,与总理任命 -是相同之义。又说国会任命议员与次长,我说你搞错了,你怎么没有交代呀?

你信口开河的习惯什么时候才改一改?
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符懋濂
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发表于 2012-12-26 09:44  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2012-12-26 09:31 发表
按照楚越的说法,科学是从大宗教延伸出来的,宗教就是科学,那么,耶稣基督、释迦牟尼、穆罕默德都是伟大的科学家,而且是科学界的宗师,三大宗教的经典都是科学著作了,楚越您有机会就应该公开讲:《圣经》、《 ...

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狮城辩见
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发表于 2012-12-26 17:28  资料 个人空间 短消息 
小楚越哑口无言了!
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韩山元
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发表于 2012-12-26 17:43  资料 个人空间 短消息 
别小看楚越

狮城网友,您太小看楚越了,我就不信他会认输。

他即使在这个话题”失声“,在别的话题还是会大发伟伦的。
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