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符懋濂
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发表于 2012-12-20 07:33  资料 个人空间 短消息 
物不得其平则鸣(杂文)

物不得其平则鸣(杂文)



    韩愈是唐代著名的文学家、哲学家,苏东坡称赞他“文起八代之衰,道济古今之溺”。韩愈在《送孟东野序》里提出一个精辟的哲学命题:“大凡物不得其平则鸣”,<注一>从而创造了“不平则鸣”这一句大家所熟悉的常用成语。

    文章开头指出,物体受到外力作用而发出声响。它写道:“大凡物不得其平则鸣:草木之无声,风挠之鸣;水之无声,风荡之鸣。”(语译:“一般说来,各种物体处在不平衡状态,就会发出声音:草木本来没有声音,风摇动它就发出声响;水本来没有声音,风震荡它就发出声响。”)

    然后作者韩愈进一步阐述外力作用的细节:“其跃也,或激之;其趋也,或梗之;其沸也,或炙之。金石之无声,或击之鸣。”(语译:“水珠腾跃,或是有东西激发水势;水流湍急,或是有东西阻遏水道;水花沸腾,或是有火在烧煮它。金石乐器(按:指钟、磬等)本来没有声音,有人敲击它就发出音响。”)

    显然,论述自然现象或物理现象,并非文章主旨之所在;这只不过是一种写作手法,借此导入文章主题,并增添文章内容的哲理性、形象性、可读性。因此,接着作者笔锋一转,即刻转入议论社会人事、人类心灵,强调人们遇到不平之事,也同样会发出各种鸣声:

   “人之于言也亦然,有不得已者而后言。其歌也有思,其哭也有怀,凡出乎口而为声者,其皆有弗平者乎!” (语译:“人的语言也是如此,往往到了不得不说的时候才发言。人们唱歌是为了寄托情思,人们哭泣是因为有所伤怀,凡是从口中发出而成为声音的,大概都有其不能平静的原因吧!”)
      
       “不平则鸣”既然是一种常见的心理现象或社会现象,只要社会仍存在“不平”,“鸣声”就自然而然产生,无法避免,更无可厚非。换言之,要让人们“不鸣”,社会和谐安宁,治人者就非得在“平”字下足功夫不可,想方设法将“不平”转变为“平”。<注二>如果治人者缺乏这点意识或理念,而迷信杀鸡儆猴,就能使得人们噤若寒蝉,消除“不平之鸣”,那么,恕笔者直言不讳:人们对他们的智商情商,对他们的当权能力,怎能不质疑乃至睥睨?

      平心而论,只要“鸣声”源自“不平”,于情于理,争鸣者或击鼓申冤者何罪之有?因为“鸣声”乃外力作用(外在因素)使然,即便是一种“噪音”或“过失”,主要责任仍在于制造“不平”之始作俑者,他们也该受到惩罚!

<注一>  在此,“物”是广义的,“人”也包含在内。
<注二>论语〉:“不患寡而患不均。”

2012/12/19

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2012-12-22 15:46 编辑 ]
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入乡随俗
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发表于 2012-12-21 22:52  资料 文集 短消息 
好!!精彩的文章!!!
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楚越
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发表于 2012-12-22 01:14  资料 短消息 
宇宙间根本没有所谓的绝对平等,人类只能尽量做相对平等就很好了

若宇宙间之物是绝对平等,那星际就不能运转了,你我也听不到声音,看不到色彩了,就是因存有不同等的波率,我们才能享受各种美妙的声音和色彩, 不同的波率的组合才称为和谐。社会上各人有各自的能力,有管理层有中层有底层有外客才能属于社会,人类历史各文明自几千年以来都是这样的。。这本来就是宇宙间的现实, 从佛法来看这世法就是说各众生因果不同业力也有不同。。就如雨林里的植物一样,有高层的大树,也有中层的植物,也有底层的植物,也有那些赖以寄生在其他植物的植物,这才能说是大千世界。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-12-22 01:20 编辑 ]
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符懋濂
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发表于 2012-12-22 13:48  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-12-22 01:14 发表
宇宙间根本没有所谓的绝对平等,人类只能尽量做相对平等就很好了

若宇宙间之物是绝对平等,那星际就不能运转了,你我也听不到声音,看不到色彩了,就是因存有不同等的波率,我们才能享受各种美妙的声音和色彩 ...

如果你是有感而发,说说个人的想法,那就悉听君便。

但是,你若是回应拙帖,或回应“韩文”,恕我直言,那就不着边际、离题千里了!
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符懋濂
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发表于 2012-12-23 10:09  资料 个人空间 短消息 
回复 #4 符懋濂 的帖子

看来楚越君不太明白我的意思。让我再补充一句:

你所论述的不平,和韩文所谓的“物不得其平”,或者拙帖的借题发挥,完全是两码事,岂可相提并论?
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楚越
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发表于 2012-12-23 12:18  资料 短消息 
回复 #5 符懋濂 的帖子



QUOTE:
看来楚越君不太明白我的意思。让我再补充一句:

你所论述的不平,和韩文所谓的“物不得其平”,或者拙帖的借题发挥,完全是两码事,岂可相提并论?

符老,您有所不知,在我的因明辨法,是以破题来分胜输

在此,我当然不是在破韩愈在一千多年前的题,因为当时唐代的人们的科学水平比较低,虽然韩愈的话很多都有不合理的地方,韩愈本身的EQ-IQ也不很行,少时三次考试不中,公然反对引入当今国际公认的大宗教-佛教- 谏阻天子迎佛骨 (连在南洋楚越地区的新加坡这小‘夜郎’国都有供奉佛骨),被官方贬罚, 韩愈却即然在潮州有写出《祭鳄鱼文》这愚昧之文来惑众,但后来鳄鱼还是照常出没,可见韩愈的知慧不足,看事物/真理这方面有很多不全不深入。

我不是在破韩愈在一千多年前的题, 在当年的人们的科学水平比较低,给韩愈混过了就算了
我在此只是在想破符老的题,因为我认为你所借用韩愈的那些比喻,对当今对科学知识有比较了解的人众来说比较没有说服力。您应用一些其他的比喻

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-12-23 12:39 编辑 ]
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楚越
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发表于 2012-12-23 12:25  资料 短消息 
韩愈 的[祭 鳄 鱼 文]

原文:
维年月日,潮州刺史韩愈,使军事衙推奏济,以羊一,猪一,投恶溪之潭水,以与鳄鱼食,而告之曰:昔先王既有天下,列山泽,罔绳刃,以除虫蛇恶物之为民害者,驱而出之四海之外。及後王德薄,不能远有,则江汉之闲,尚皆弃之,以与蛮九楚越,况潮岭海之闲,去京师万里哉?鳄鱼之涵淹卵育於此,亦固其所。今天子嗣唐位,神圣慈武。四海之外,六合之内,皆抚而有之。况禹迹所,扬州之近 地,刺史县令之所治,出贡赋以供天地宗庙百神之祀之壤者哉?鳄鱼其不可与刺史杂处此土也!
刺史受天子命,守此土,治此民;而鳄鱼 然不安溪 潭,据处食民畜,熊豕鹿獐,以肥其身,以种其子孙;与刺史抗拒,争为长雄。刺史虽驽弱,亦安肯为鳄鱼低首下心。为民吏羞,以偷活於此耶?且承天子命以来为吏,固其势不得不与鳄鱼辨。
鳄鱼有知,其听刺史言!潮之州,大海在其南。鲸鹏之大,虾蟹之细,无不容归,以生以食,鳄鱼朝发而久至也。今与鳄鱼约:尽叁日,其率丑类南徙於海,以避天子之命吏!叁日不能,至五日;五日不能,至七日;七日不能,是终不肯徙也;是不有刺史,听从其言也;不然,则是鳄鱼冥顽不灵,刺史虽有言,不闻不知也。夫傲天子之命吏,不听其言,不徙以避之,与冥顽不灵而为民物害者,皆可杀。刺史则选材技吏民,操弓毒矢,以与鳄鱼从事,必尽杀乃止。其无悔!

文解:
这年,潮州刺史韩愈,让管理军事的衙门推究出(解决问题)的方法,将一只羊和一口猪投入到这被百姓称为“恶溪”的潭水中,使它们被鳄鱼吃掉。(我写作文章)来告诫鳄鱼:以前上天掌管天下的时候,(他)使山川和河流排列,自己提着罔绳和刀刃,来去处危害百姓的虫蛇恶物。这些虫蛇恶物被赶到了四海之外。等到后来的君主的德义渐渐平淡,不能够波及到很远的地方。至于江汉这种闲散的地方,都被中央抛弃了,以至于波及到了蛮九楚越的所在,又何况潮州这种散迤又离京城有万里路程的地方呢?(于是)鳄鱼就在潮州安家筑巢,并且保持这种状态。现今的皇上是大唐天子,神圣慈武。无论四海之外,六合之内都能安抚并且掌握它。况且大禹的遗迹,就在附近的扬州;刺史县令所治理的地方难道要在这种地方用贡赋来供奉天地宗庙百神之祀吗?所以,鳄鱼你不能和刺史一起在这儿居住。

刺史接受天子的命令,在这里守卫国土,治理百姓。但是鳄鱼你不在潭水中安然生活,占据这里来凶暴地吞食民畜和熊豕鹿獐等来使自己的身体肥大,使自己的子孙繁衍。又经常和刺史我对抗,来比较高下。刺史我虽然为人驽弱,但又怎么肯对鳄鱼低下头呢?我低下头胆小的样子一定被百姓嘲笑,又怎么能在世上苟且活下去呢?而且我是奉天子的命令来上任的,所以看形式不得不与鳄鱼你辩论一下了。

鳄鱼你如果懂的话,那就听我说。大海在潮州的南面。即使想鲸鹏那么大或者象虾蟹那么细小,没有什么不能归容的,它们凭借大海生活。鳄鱼你们早上出发,晚上就到了。现在我与你们约定:三天之内,你们鳄鱼要全部迁徙到海里去,以回避天子命名的大臣。如果三天不行,那就五天,五天不行,那就七天。如果七天还没有迁徙,那就是你们不想迁徙了,是不懂刺史的话,不是这样的话,那就是鳄鱼你们冥顽不灵,刺史我虽然有言在先,但不能装作不知道。象你们这些鳄鱼不迁徙来回避,就象毒害百姓的恶物,都得杀。那刺史我就挑选善于射箭的民众,带上毒箭,一定将你们赶尽杀绝

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-12-23 12:27 编辑 ]
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古长龙
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发表于 2012-12-23 12:41  资料 个人空间 短消息 
哈哈 书呆子气十足, 跟动物讲什么道理?
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白马非马
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发表于 2012-12-23 14:02  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-12-23 12:18 发表
符老,您有所不知,在我的因明辨法,是以破题来分胜输

在此,我当然不是在破韩愈在一千多年前的题,因为当时唐代的人们的科学水平比较低,虽然韩愈的话很多都有不合理的地方,韩愈本身的EQ-IQ也不很行,少时三次考试不中,公然反对引入当今国际公认的大宗教-佛教- 谏阻天子迎佛骨 (连在南洋楚越地区的新加坡这小‘夜郎’国都有供奉佛骨),被官方贬罚, 韩愈却即然在潮州有写出《祭鳄鱼文》这愚昧之文来惑众,但后来鳄鱼还是照常出没,可见韩愈的知慧不足,看事物/真理这方面有很多不全不深入。

我不是在破韩愈在一千多年前的题, 在当年的人们的科学水平比较低,给韩愈混过了就算了
我在此只是在想破符老的题,因为我认为你所借用韩愈的那些比喻,对当今对科学知识有比较了解的人众来说比较没有说服力。您应用一些其他的比喻

楚越,你简直在放屁!你怎么自打嘴巴,切入千年之前的唐代,胡言乱语,批评起韩愈来了?不要说在韩愈的《祭鳄鱼文》之后,恶溪的确是有段时候鳄鱼绝迹,因此易名韩江的事实。就算是《祭鳄鱼文》真的不科学,你诋毁古人的妄心,就应该进入拔舌地狱了。

韩愈的年代,是以天命为依归的时代,恶溪有鳄鱼为恶,困扰人民。韩愈在观察之后,就写了这篇《祭鳄鱼文》。当时民智极差,心病还需心药医,《祭鳄鱼文》不过是给老百姓的精神处方。别忘了,《祭鳄鱼文》一文中还有“尽三日,其率丑类南徙于海,以避天子之命吏!三日不能,至五日;五日不能,至七日;七日不能,是终不肯徙也;是不有刺史,听从其言也;不然,则是鳄鱼冥顽不灵,刺史虽有言,不闻不知也。夫傲天子之命吏,不听其言,不徙以避之,与冥顽不灵而为民物害者,皆可杀。刺史则选材技吏民,操强弓毒矢,以与鳄鱼从事,必尽杀乃止。其无悔!”这段话。

老百姓看了祭鳄鱼这场大戏之后,鳄鱼真的绝迹了。那么,是《祭鳄鱼文》的效率呢?还是韩愈过后选材技吏民,操强弓毒矢...尽杀乃止呢?谁还管得这么多。

如果说科学,韩愈反对皇帝迎佛骨,那就更科学了。不是吗?楚越天天佛佛的佛不离口,却不知道对佛牙寺里头供奉的那一只大型嚼草动物的大牙齿有什么科学的看法?




白眼为文写牢骚
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楚越
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发表于 2012-12-23 14:16  资料 短消息 
回复 #9 白马非马 的帖子

错也,白马君

1。  事实上,潮州的鱷魚并非就此絕跡, 后來的(唐宣宗时的)唐朝宰相李德裕、宋朝的陳堯佐在潮州時,他们都有报告说看見鱷魚仍在。韩愈有欺君惑众之罪。韩愈所传的可是鱷魚被他的宣文给吓走了,可不是后来叫人去杀鱷魚才絕跡。

2。 从宗教的观点,此圣骨为何物已经不是最重要了,作为宗教圣物的最基本作用,只是要提起信众的信心,有一个中心点就行了。您的骨与圣人的骨在本质上都是相通的地球物质,没有何分别。重要的是他们信众有这意愿/共识把这作为他们的中心点就行了。起信就是圣物也。这也就是它的作用。而皇家亲自迎圣物的作用,就是带头改俗的社会文化提升道德价值观的作用。

3。 再说,你有何科学证明,说那唐代所迎接的圣物没有根据呢?

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-12-23 14:39 编辑 ]
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白马非马
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发表于 2012-12-23 14:40  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 楚越 于 2012-12-23 14:16 发表
错也,白马君

1。  事实上,潮州的鱷魚并非就此絕跡, 后來的(唐宣宗时的)唐朝宰相李德裕、宋朝的陳堯佐在潮州時,他们都看見鱷魚仍在。

2。 从宗教的观点,此圣骨为何物已经最重要了,作为宗教圣物的最 ...

什么错也对也?你没看到“在韩愈的《祭鳄鱼文》之后,恶溪的确是有段时候鳄鱼绝迹”里头这个有段时候吗?

韩愈祭鳄鱼之后,不管有没有派人捕杀,恶溪总算有一段时间免除了鳄鱼为患,才有了改名韩江这个事实。但是,楚越难道愚昧到以为韩愈的《祭鳄鱼文》之后,鳄鱼就得遵守刺史的通告,别地的鳄鱼不会游过来吗?

何况,你既然知道,“...圣骨...作为宗教圣物的最基本作用,只是要提起信众的信心,有一个中心点就行了。”那么,韩愈的《祭鳄鱼文》当也如是,只不过是为了安抚民心罢了。

再说,什么您的骨与圣人的骨?为了要提起信众的信心,牛牙可以是佛牙,楚越要疯自己去疯好了,可别拉上我。




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楚越
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回复 #11 白马非马 的帖子

您的‘有段时候’是多久?同代的唐朝朝宰相李德都报告还看到鳄鱼,这还不失是属于欺君罪吗?

我都说了,在唐代的民众的科学知识水平比较低,给韩愈混欺过了就算了, 但当今的时代不同了,不能再把这IQ-EQ水平低的话再来惑众多一次。

宗教的群体是他们自愿相信的团体-这是他们团体内部的事务,佛有三身(应身。报身,法身), 请问宇宙间有哪物不属于如来法身之物呢?


但前此文是给公开的国际大众来看的,这样的错误引导,就是很不得体,不厚道了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-12-23 15:04 编辑 ]
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符懋濂
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发表于 2012-12-24 11:31  资料 个人空间 短消息 
回复 #6 楚越 的帖子

“我不是在破韩愈在一千多年前的题, 在当年的人们的科学水平比较低,给韩愈混过了就算了。
我在此只是在想破符老的题,因为我认为你所借用韩愈的那些比喻,对当今对科学知识有比较了解的人众来说比较没有说服力。您应用一些其他的比喻。”

对于以上想法,我百思不得其解:
1)韩愈“大凡物不得其平则鸣”这一命题有何不妥、不对?
2)拙帖借用“物不得其平则鸣”,又有何破绽?请指教!

此外,白马说你“自打嘴巴”,是有道理的,因为你认为写《祭鳄鱼文》是迷信,而又非议韩愈谏迎佛骨(敢于反迷信)。恐怕你不知道韩愈为何冒着杀头的危险上《谏迎佛骨书》吧?
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符懋濂
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发表于 2012-12-24 11:36  资料 个人空间 短消息 
回复 #9 白马非马 的帖子

楚越君老爱钻牛角尖。基本上同意你对《祭鳄鱼文》的看法。
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谈笑风生
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发表于 2012-12-24 11:56  资料 文集 短消息 
怎么不平则鸣也要搞的如此迂回曲折的。
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楚越
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发表于 2012-12-24 13:13  资料 短消息 
回复 #13 符懋濂 的帖子

符老师,不好意识,最近比较忙,人不在国内,常往国外(北京,首尔,新德里)跑。。好像有几个您的求解还没给您回复

1。韩愈“大凡物不得其平则鸣”这一命题, 从当代的科学物理来对证,当然有很多不合理的地方,但在古代的科学知识水平还可混过
2。符老之帖借用“物不得其平则鸣”,的精神的对的,但韩愈的那些比喻已经没有科学说服力了,应该找一些比较科学合理的新比喻。

各世界性的大宗教,他们的教条,学理和仪式,都包涵很多上千年已上,超越各文化的提炼的精密理论,包含心理学,社会学,物理学,医学,天理学,历学,等,有理有据有证的教育和净化心灵和社会文化。  所以当然不属于迷信。。
而且还是当时唐朝的国教。。也就是说是当时唐朝的社会文化的教育/道德观的体制

但韩愈的《祭鳄鱼文》,没有正式的拜师入道和学习,非佛非道,非俗非巫,无根无据无证, 没有原理,没有根据, 没有教育证实,当然属于惑众的迷信。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-12-24 13:22 编辑 ]
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韩山元
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韩愈那篇《祭鳄鱼文》是科学论文吗?

楚越,我先问你一句:你把韩愈那篇《祭鳄鱼文》当作科学论文还是文学创作?
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楚越
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回复 #17 韩山元 的帖子



QUOTE:
楚越,我先问你一句:你把韩愈那篇《祭鳄鱼文》当作科学论文还是文学创作?

那我先要问韩老师,在当时的潮州人和唐朝廷,是把韩愈的那篇《祭鳄鱼文》当作科学论文还是文学创作?还是把它当成真实和严肃的东西?

若在当时的潮州人和唐朝廷把韩愈的那篇《祭鳄鱼文》当成真实和严肃的东西, 我们当然也是从同样的角度来对证它。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-12-24 17:46 编辑 ]
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韩山元
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我怎么有资格替当时的潮州人和唐朝廷说话?

我怎么有资格替当时的潮州人和唐朝廷说话,我虽姓韩,但也没资格代表韩愈,你楚越不是在讲废话吗?

我是问你是不是把这篇文章当作科学论文?你不能回答吗?

我讲我自己读这篇文章的心得和体会:我是把它当作文学创作(散文)来读的。
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楚越
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回复 #19 韩山元 的帖子



QUOTE:
我怎么有资格替当时的潮州人和唐朝廷说话,我虽姓韩,但也没资格代表韩愈,你楚越不是在讲废话吗?

我是问你是不是把这篇文章当作科学论文?你不能回答吗?

从历史文中的了解,我当然认为当时的潮州人和唐朝廷是很认真的把那篇文当真实的, 这是一个代表朝廷的官方通告

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-12-24 18:05 编辑 ]
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