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标题: 怎么能反对“食客自动归还碗盘运动”
光之子 (童緯強)
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禮教傳人、名教志士


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发表于 2012-11-25 16:31  资料 主页 文集 短消息 
回复 #59 白马非马 的帖子

言之有理,問題不在小販和顧客,在清潔承包商。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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翁德生
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发表于 2012-11-25 19:45  资料 个人空间 短消息 
回应#48

阁下自认文笔"高级",可惜观点论据并不高级.
第一不就是政府在推动第二点不就是市场在操作吗?这和"顾客拉起袖子加入员工行列代劳提高生产力"根本是两码事,西方人早已经习惯自己动手,难道说人家不懂得提高生产力?
阁下不只一次网路上充当华文老师,其实在我看来更像是到处卖弄文笔.
我们的社会里有一种人,年轻时聪明反被聪明误老来晚景凄凉变得愤世嫉俗,好似全世界都欠他三百两银子.对于这类我丝毫不同情还某种程度瞧不起.
我不认识阁下是何方神圣,如有雷同纯属巧合啊!
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吴大地
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发表于 2012-11-25 22:03  资料 个人空间 短消息 
回复 #59 白马非马 的帖子

在帖子#9,我对我为什么要驳斥李宁国的原因,有比较清楚的说明。如果你有兴趣,可以看看。
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吴大地
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发表于 2012-11-25 22:15  资料 个人空间 短消息 
回复 #59 白马非马 的帖子

我的要点是,“归还碗碟运动”是一个有积极意义的清洁运动。不管外包还是小贩自己请人,这个运动如果成功,对大家都有好处。

反对外包就反对外包,没有必要连“归还碗碟运动”也一起反对。
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真善不忍
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发表于 2012-11-25 22:58  资料 文集 短消息 
我算是几乎百分百在外用餐的常客,坐在咖啡店不必出声只给个手势茶水或食物即刻送到。

我每天都准备纸巾抹桌,不止一次我看到收拾瓶瓶罐罐的咖啡仔和盘碗的摊位助手不抹桌而发火,通常会对他们大声说:“政府应该立法,规定你们都应该带抹布随手把桌子抹干净,不然罚款!”

国民素质不好,一千年后还是一样。靠罚就是这衰样

几年前我独自去东京拜访从沈阳去当气功师的中国人,有一天早上我们一同到小茶室喝杯饮料,叫了两杯饮料来,气功师不小心把饮料给弄翻在地,一个日本妹仔快速蹦蹦跳跳的把它拾起来,抹呀抹,一脸的亏歉样,好像是她弄翻似的。估计这第二杯也不算钱。

这三两分钟的情景,我想把我俩都给比下去,因为我俩(更多是他)都没道歉,虽然之后付钱有说谢谢。

若发生在新加坡咖啡店,咖啡仔咖啡婆会马上给臭脸,第二杯饮料若能即刻送到且不算钱,我的头可以砍下来给你。




老是担心自己的灵魂是否会被打入地狱的人,其灵魂大抵不值分文

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文达辛
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发表于 2012-11-25 23:01  资料 文集 短消息 
回复 #62 翁德生 的帖子

1、我毫不在乎自己的观点论据高不高级,因为在新加坡,用中文写作的人没有人会比你更低。
2、语文程度反映一个人的思维逻辑,所以说您别激动,因为一激动就语无伦次。
3、大师免费赠的两句,让我如赤裸站在镜子前,实在神准(红豆泥!)。请问大师您的铁嘴神算摊子是否还摆在黑街?
4、对不起,实在忍不住:把“全世界都欠你”和“此地无银三百两”胡搞在一起,无法恭维。




你淡定是因为你不怕死,我比你淡定是因为我不怕你死。

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华英
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发表于 2012-11-25 23:03  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #66 文达辛 的帖子

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华英
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发表于 2012-11-25 23:07  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #62 翁德生 的帖子

请你自重,别随意把什么事都和华文老师扯在一起,别忘了,你也是华人

[ 本帖最后由 华英 于 2012-11-25 23:08 编辑 ]
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真善不忍
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发表于 2012-11-25 23:14  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-25 23:07 发表
请你自重,别随意把什么事都和华文老师扯在一起,别忘了,你也是华人

约出来谈判如何?




老是担心自己的灵魂是否会被打入地狱的人,其灵魂大抵不值分文

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华英
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发表于 2012-11-25 23:25  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #1 吴大地 的帖子

不知你是真看懂还是假装看不懂李兄的这篇文章,他有说反对“食客自动归还碗盘运动”吗,他不是在文章里说的明明白白,是在质疑这运动的动机,以我的理解,就是利用百姓的社会道德来推脱行政者的责任。

真要说社会道德,还是认真想想为何我们现在的社会价值观会如此变质,源头又在那里。

[ 本帖最后由 华英 于 2012-11-25 23:29 编辑 ]
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华英
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发表于 2012-11-25 23:26  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #69 真善不忍 的帖子

好啊,如果我时间允许,难道你就是他??哈哈哈哈
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珊瑚草
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发表于 2012-11-25 23:29  资料 文集 短消息 
回复 #69 真善不忍 的帖子

喝茶还是喝咖啡?

谁负责收拾杯子?
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华英
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发表于 2012-11-25 23:30  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #72 珊瑚草 的帖子

唉呀,这一次我收好不好。又不是没收过。
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文达辛
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发表于 2012-11-25 23:33  资料 文集 短消息 
看了六七十帖,以及他后来的立场松动,我渐渐理出吴大地的辩论方式,那就叫做脱离语境(taken out of context)。

其实吴大地也不是反对李宁国什么,他只是要抽出李宁国的语境:

QUOTE:
#9李宁国借归还碗碟运动,提出这个问题我没有意见。不过外包比较好还是小贩自己请人比较好,我则尚未有定见。理论上……李借此影射政府各种企图,是专唱反调者的惯技。他登高一呼,说不支持这个运动的举动,在报章上与网络,都已见到响应。归还碗碟运动,不论从社会经济角度或市民意识的角度看,都有其积极意义。失败了十分可惜。在劳工短缺,国家在推动企业升级的大环境中,尽量减少低技能劳工是一个必然的方向。同时,在拥挤的时候,如果每个顾客能能自动归还碗碟。肯定有助移动人流以及环境整洁,让大家吃的舒服一点。

他关注的只是“食客自动归还碗盘运动”这10个字的纸面价值,坚持只要正面的、积极的词句就没有理由反对,而他要反对的就是这种“专唱反调的反对”,因为会造成很坏的后果:

QUOTE:
#9李(宁国)要说政府企图推卸责任,那是他的看法,不过说不支持这个,在我看起来是一个极有意义的清洁运动,那就要加以驳斥了。因为,任何自律行为,都要求一定程度的个人纪律/牺牲。虽然是举手之劳,这个小小的付出,却不是每一个人都愿意承担的。现在那些不愿归还碗碟的人,都振振有词了

他抽掉了语境之后,就不必理会环境发展局和民间的角力、或者知识分子喜欢和当政者唱反调,境界自然会清高许多。也不必理会这件事的来龙去脉,说穿了他只是在玩文字游戏。至于他赞成之后,能不能够做到、会不会成功?那也不是他关心的范围,“要不要归还碗碟,自有选择自由”:

QUOTE:
#26归还碗碟运动,是维护环境清洁,以及提升公民公共意识的运动。其实,早就应该推动,不必等到今天。/现在劳工短缺,社会急于产业升级,尽量减少低技能职业。使得这个运动,更有意义。

#53我的话说完了。也看不到有新的论点出现。/在这里参加讨论的,都是成年人。很多看起来年纪不轻。要不要归还碗碟,自有选择自由。

#64我的要点是,“归还碗碟运动”是一个有积极意义的清洁运动。不管外包还是小贩自己请人,这个运动如果成功,对大家都有好处。/反对外包就反对外包,没有必要连“归还碗碟运动”也一起反对。





你淡定是因为你不怕死,我比你淡定是因为我不怕你死。

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华英
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发表于 2012-11-25 23:34  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #74 文达辛 的帖子

哦,明白了,那专唱官调的 .....
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珊瑚草
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发表于 2012-11-25 23:37  资料 文集 短消息 
回复 #73 华英 的帖子

很好,华英愿意自己动手,翁德生也赞成自己动手,大家可以一起动手,无需为了几句话表达上的不同而交手了。
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林荣华
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发表于 2012-11-25 23:38  资料 主页 个人空间 短消息 
"归还碗碟运动”如果成功,对大家都有好处。"???

还是回到原点,"归还碗碟运动”的好处是如下吗?
1、实际好处是食物价格降低,顾客受惠?
2、还是小贩的成本降低了?
3、外包商有关的盈利机构就该因此降低成本而利润增加得天经地义?
4、只许州官放火,不许百姓点灯,所以,全新加坡只有平民、贫民、小市民常去的小贩中心应该自己吃完后收拾碗盘???有钱人上馆子、餐厅、酒楼、酒店就理所当然、天经地义要有人服侍,而普通百姓生来下贱就该自动归还碗碟,否则,犯了天条,理应被判没有优雅行为的罪名?!

因此,不如请把优雅社会的优雅行为奖作为运动,一起推行“归还优雅行为奖运动”给少去或不去小贩中心的达官贵人;给自己愿意归还碗碟的以身作则的高雅人士;给不强奸民意与不强迫所有小贩中心的顾客去归还碗碟(小学生也知道售价是包括成本与利润的,所以顾客的食物价格早已包括小贩的清洁费)。

同时,颁发“优雅行为同情奖”给所有付了清洁费的小贩却可能因为外包商的失责而引来更加高昂清洁费的无辜小贩;给所有近2、3年来付了所有食物价格高涨5毛到1块的无辜顾客,并可能因为外包商的失责而引来更加高昂清洁费的小贩所连带的可能转嫁到无辜顾客身上的食物涨价。

请不要给我们这类“没有免费午餐的国民教育”下长大的新加坡土生土长国民来虚的,你想送我们“优雅社会的优雅行为奖”来推动你的“归还碗碟运动”(实际上可能是促成外包商有关的盈利机构就该因此降低成本而利润增加得天经地义),我们也礼尚往来,还你一个“归还优雅行为奖”,希望见到小贩中心食物价格三月一个小下调,五月一个大下调,直到小贩中心食物价格下调5毛到1块为止。


美其名目“优雅社会的优雅行为”的"归还碗碟运动”,实际上可能是对无辜小贩增加高昂清洁费的最佳借口,而后果可能是无辜小贩成本增加,顾客可能因此需付更高涨的食物价格!

"归还”,虚的,我们归还“归还优雅行为奖运动”给你;实在的,我们殷殷期盼小贩中心食物价格降价,而不是付了钱还帮你归还碗碟让你牟利,而我们这些小贩中心顾客与小贩只是单方面的Pay and Pay吧?新加坡西式用语不是说Win-win 吗?中文也有用词的:兼相爱,交相利,简之,兼爱。




[ 本帖最后由 林荣华 于 2012-11-26 00:57 编辑 ]
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华英
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发表于 2012-11-25 23:45  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #76 珊瑚草 的帖子

不一样,他说了很无理的话

【我们的社会里有一种人,年轻时聪明反被聪明误老来晚景凄凉变得愤世嫉俗,好似全世界都欠他三百两银子.对于这类我丝毫不同情还某种程度瞧不起.】

把事情的问题,讨论出来,不是符合官方言辞的就是愤世嫉俗?他凭什么这么说。谁年轻时反被聪明误老来晚景凄凉?这可是可以被告毁谤的啊。

交手??我可不敢,我这种程度,人家瞧不起。道不同不相为谋,手也嫌弃啊。

对了,不如妳一起来,总要有人抹桌面吧。

[ 本帖最后由 华英 于 2012-11-26 00:57 编辑 ]
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华英
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发表于 2012-11-25 23:46  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #77 林荣华 的帖子

林兄就是林兄。

以为云顶的雾够浓了,想不到这里的雾更厉害。

[ 本帖最后由 华英 于 2012-11-25 23:54 编辑 ]
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华英
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发表于 2012-11-26 00:13  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #77 林荣华 的帖子

林兄,我想你是误解了新加坡的西式用语,is WIN - win

One is more louder than the other, which one is louder ? well, make a guess.
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