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标题: 怎么能反对“食客自动归还碗盘运动”
翁德生
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发表于 2012-11-24 22:59  资料 个人空间 短消息 
回复 #37 谈笑风生 的帖子

政府代表?太扯了吧。
我既非公务员,也不是执政党党员,和总理新闻官打过笔战,又是早报排斥人物,曾几何时,成为政府代表?
如果新加坡有朝一日工人党执政,我还是会就事论事,反正谁做好就赞不好就弹。
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小民
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发表于 2012-11-24 23:39  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-23 22:56 发表
但有一個問題:
  顧客給錢,而且東西越來越貴,現在還要自己清理碗碟。
  小販們整天勞碌煮東西,在食材、租金的壓力下賺的錢越來越少,迫不得已起價時,還得擔心顧客的反應;給了清潔公司錢,碗碟卻收不好。
  清潔工人,人手不足工作忙,累個半死月入不足一千。

  清潔中介,甚麼都活不幹,向小販要的錢多但請的工人及付的工資少,結果賺大錢。
  小販的地主,甚麼活都不幹,就會不斷無理取鬧的起租金讓小販越來越難經營、食物越來越貴;賺錢賺最多的卻就是他。

  這合理嗎?大家說呢?

光子倒出了为何人们有怨气。起价的受益者最后还是地主,即政联或政府,收了钱剩下了问题却还让付钱的人解决。新加坡人的道德教育卫生礼貌水平之高,世界公认,可本来是一个很好的卫生道德行为倡议,为何却引来不满,是为民怨。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2012-11-25 00:06  资料 主页 文集 短消息 
其實新加坡人是講理、肯合作的。
  如果一開始就講明是需自己清理,但價格便宜,相信不少人會照做。
  但是一直以來都不必自己清理,沒講清楚,而且大家都看到有清潔工人在收拾碗碟。
  然後,政府就突然說這是不對的,然後罵不自己清理碗碟的人不文明。
  完全是豈有此理,這佛都有火。

[ 本帖最后由 光之子 于 2012-11-25 00:08 编辑 ]




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古长龙
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发表于 2012-11-25 00:11  资料 个人空间 短消息 
餐具集体消毒 洗涮 是有质量保证的, 新加坡是高密度人口国,在外吃喝的人口多, 一旦像2002年那样的sars 危机爆发,才抓卫生问题 就麻烦大了。
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林荣华
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发表于 2012-11-25 01:49  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2012-11-24 18:33 发表
政府代表们真有趣,政府说要自己收拾碗盘,他跟着高呼社会优雅公民意识的口号,当有人说推而广之,干脆全新加坡所有餐饮业包括酒楼、餐馆、酒店一律如此吧,他又急忙说什么大锅饭和市场经济啦。

有线电视 ...



拥护、支持者在西风东渐下也有了新名词,粉丝。
我想,用“精英的粉丝”会更传神。

见帖24, http://www.sgwritings.com/bbs/viewthread.php?tid=66804&extra=page%3D1&page=2
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林荣华
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发表于 2012-11-25 02:05  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 白马非马 于 2012-11-24 21:50 发表
不是说兼听则明吗?

或许,吴先生 可以读读这两篇文章,思考一下,别人说的可有道理?

《瑞安洗碗》

《居然》

扫了一下《瑞安洗碗》、《居然》 ,挺不错的,顶一下。
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文达辛
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发表于 2012-11-25 10:14  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2012-11-24 11:04 发表


李(宁国)要说政府企图推卸责任,那是他的看法,不过说不支持这个,在我看起来是一个极有意义的清洁运动,那就要加以驳斥了。因为,任何自律行为,都要求一定程度的个人纪律/牺牲。虽然是举手之劳,这个小小的付出,却不是每一个人都愿意承担的。现在那些不愿归还碗碟的人,都振振有词了。

不管小贩自己请人还是外包,这个运动如果成功,对大家都有好处。为什么一定要反对?

反对外包就必须连这个运动也要一起反对吗?..

他的“在我看起来”其实都有出处,不过是鹦鹉学舌:

1、黄循财说:政治固然重要,但新加坡人不应该把每一件事都泛政治化,以免国家和人民因为不同的政治理念而出现分化。

2、维文部长说:“食客不应该认为,既然他们已经付钱消费,就无需归还碗碟或是清理桌子,这是错误的想法。这也是不优雅、不为他人设想的行为。”

3、国家环境局公共卫生署总署长何永泰说:“小贩中心有清洁工人,不论是由小贩自己聘请或外包给承包商,都不是我们可以把残羹留给他人处理的借口。”




你淡定是因为你不怕死,我比你淡定是因为我不怕你死。

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文达辛
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发表于 2012-11-25 10:25  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 翁德生 于 2012-11-24 16:42 发表
所有发达国家都面对低级员工短缺工资上涨问题,自助式概念应运而生,快餐店廉价航空..廉价航空从内陆拓展到国际,把整体机票价格往下压,消费市场是最后赢家.自助式是维持价格大众化的关键因素.

所有发达国家都面对低级员工短缺、工资上涨的问题,所有发达国家的对策就是提高生产力,提高生产力的方法有两种:
1、让员工再受训,学习新技能。
2、商家投资生产设备;如快餐店提供经过设计即用即丢的餐具,方便顾客的调味汁、方糖添加站、纸巾站。飞机公司投资电脑系统,好让顾客安坐家中就能够轻松上网购票,提供辅助电话服务帮助顾客解决各项疑难等。

就是从没听过要顾客拉起袖子加入员工的行列代劳来提高生产力的,如果你还要市场经济的话。




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文达辛
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发表于 2012-11-25 10:45  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 翁德生 于 2012-11-24 22:59 发表
……又是早报排斥人物,曾几何时……

哈利路亚,早报编辑明智!其实像你这种成语都记不住,标点符号都不懂得下的文章,有什么好登的?

[ 本帖最后由 文达辛 于 2012-11-25 10:49 编辑 ]




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十年计划
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发表于 2012-11-25 10:52  资料 文集 短消息 
应该从快餐店开始吧,在快餐店里收拾一下这么容易,还常常杯盘狼藉的呢,小贩中心不那么容易,如果放碗盘的地方湿湿的脏脏的,谁愿意走过去,小贩中心可没有宜家的环境。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2012-11-25 11:05  资料 主页 文集 短消息 
請维文和何永泰有種就去和餐館餐廳的人這么說,要他們自己清理碗碟。




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神庐
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发表于 2012-11-25 11:28  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 文达辛 于 2012-11-25 10:45 发表


哈利路亚,早报编辑明智!其实像你这种成语都记不住,标点符号都不懂得下的文章,有什么好登的?

那国歌不会唱可以当部长吗?

有些人偏向于发表观点,其若能辣和引人思考也值得一登,至于标点符号上所下的功夫,那是“华文老师”的专长,这与早报编辑明智不明智刊登没多大关系。
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吴大地
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发表于 2012-11-25 13:43  资料 个人空间 短消息 
我的话说完了。也看不到有新的论点出现。

一如往常,讨论逐渐沦为人身攻击:说对方是什么“政府代表”、“鹦鹉学舌”,笑人不会用标点符号,记不住成语。继续讨论下去,没什么意义。

在这里参加讨论的,都是成年人。很多看起来年纪不轻。要不要归还碗碟,自有选择自由。

不过,如果想看到孩子成长为一个有受人尊敬,有自尊的人,千万不要教他们一些不良习惯,

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-25 14:17 编辑 ]
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空心菜的勇气
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发表于 2012-11-25 13:48  资料 文集 短消息 
喜见吴大地新作出炉。吴文《怎么能反对“食客自动归还碗盘运动”》主要是反驳李宁国文章《问题出在外包清洁工作》。

可是很明显李文反对的是所谓归还碗碟计划中“模糊焦点混淆视听”,而不是“归还碗碟”这个概念,这点连小学生都读得出来吧。吴先生读不出?还是大智若愚了?枪如果指错了目标,发射再多的子弹,也都是白费劲。

吴先生说:“外包政策在全球化之后大行其道,自有其经济与效率逻辑。现在,许多成功企业如果不搞外包,就几乎无法运作。”这个说法本身有何依据,已够令人怀疑。我们姑且信他一回,即便如此,吴先生口中的“成功企业”的做法,就一定适用于以民众生活为首要考虑的小贩中心吗?

另外,小贩中心做到怎样才算是“成功”?是最大限度赚取利润呢?还是越来越拥挤闷热肮脏呢?亦或是食物价格毫无理由地越来越高?

个人觉得,李宁国文章所指出的问题,是否就是要害所在不敢说,但至少有调查有分析,论及的问题很具体,看法有一定的道理。相比之下,吴大地文章空洞虚空,回避现实,依据不足,且断章取义无的放矢。

总之,自动归还碗碟需要提倡,但是必须有正确的方法来推行,否则只会掩盖问题、揠苗助长,达到反效果!

[ 本帖最后由 空心菜的勇气 于 2012-11-25 13:50 编辑 ]
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林荣华
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发表于 2012-11-25 14:24  资料 主页 个人空间 短消息 
只希望新一代学会正直,能独立思考。

如果只有小市民要迎合优雅社会的优雅行为,而全新加坡只有平民、贫民、小市民常去的小贩中心应该自己吃完后收拾碗盘,至于小贩与顾客没有实际改善生活素质而外包商有关的盈利机构就该因此降低成本而利润增加得天经地义?小贩与顾客没有实际改善生活素质反而如帝王制度年代的唯唯诺诺,忠君就是爱国,山呼万岁以后,得了个优雅社会的优雅行为奖,很虚,很空同,很不切实际,很没有现代人的公正、平等?或者,该是成人思考的时候了。

[ 本帖最后由 林荣华 于 2012-11-25 22:40 编辑 ]
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吴大地
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发表于 2012-11-25 14:48  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 空心菜的勇气 于 2012-11-25 13:48 发表
喜见吴大地新作出炉。吴文《怎么能反对“食客自动归还碗盘运动”》主要是反驳李宁国文章《问题出在外包清洁工作》。

可是很明显李文反对的是所谓归还碗碟计划中“模糊焦点混淆视听”,而不是“归还碗碟”这个 ...

老兄,你有没有搞错。李宁国在文章中,很清楚的说:“我个人反对目前这项运动。”

之后,在报章和网上,都听到响应的声音。

看到有人居然反对这个运动,我觉得不可思议,所以才撰文反驳他。
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吴大地
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发表于 2012-11-25 14:57  资料 个人空间 短消息 
回复 #54 空心菜的勇气 的帖子

你说李宁国的文章,有调查有分析。

其实他一开头就错,他说当局强制施行清洁工人外包政策。

国家环境局公共卫生署后来给李宁国先生的答复中指出:“小贩并没有被强制把清洁工作外包。”
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谈笑风生
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发表于 2012-11-25 15:23  资料 文集 短消息 
楼主前面高呼优雅社会公民意识,信口开河公司无外包不行,却又不谈清洁外包为何失败的原因,后面看反对声多,又说要不要归还碗碟,自有选择自由。可心有不甘,却又再加上想看到孩子成长为一个有受人尊敬,有自尊的人,千万不要教他们一些不良习惯。

这摆明了他心里早有偏见,并且已经攻击了持不同看法的人,但他又不高兴别人说什么“政府代表”、“鹦鹉学舌”,指这是人参公鸡,其实愿意让精英指挥着走跟着口令高喊,也是一种选择,有什么好否认的。但重要的是不要学习精英那种自己犯错却把过失推给人民的高高在上态度,写个文章却使用居然,怎么能的字眼,搞的一个归还碗盘运动是大是大非问题,而楼主自己是绝对正确似的。
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白马非马
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发表于 2012-11-25 15:48  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2012-11-25 14:48 发表
老兄,你有没有搞错。李宁国在文章中,很清楚的说:“我个人反对目前这项运动。”

之后,在报章和网上,都听到响应的声音。

看到有人居然反对这个运动,我觉得不可思议,所以才撰文反驳他。

看到有人居然这么误解李宁国,我也是觉得不可思议。不过,我暂时不想反驳,只希望撰文反驳李宁国的吴先生再仔细的看看李宁固的文章。

李宁固的那一段文字适合么写的:

QUOTE:
我多年来已经培养了用餐后,整理好残羹,用纸巾清理桌面,再把所有碗盘整齐地叠在一起的习惯,以方便清洁工人到来收拾。我无法认同某些不经常在小贩中心用餐的人,把焦点模糊,把问题症结掩盖,所以,我个人反对目前这项运动。希望政府重视清洁工人的劳工福利,立法给予合理的待遇。如何对待弱势群体以及低微职位的国人,就能体现一个国家政府的素质。

吴先生没看到吗?不需要“食客自动归还碗盘运动”,李宁国先生早已经身体力行,只差一个归还碗碟的地方罢了。

吴先生是文人,看文章当然没有囫囵吞枣、断章取义的道理。李宁固反对“食客自动归还碗盘运动”,只因为这项运动名不正言不顺!吴先生应该晓得,小贩中心的碗碟本来都是由摊主们自行回收清洗的。那么,为什么演变出强制施行清洁工人外包这个政策呢?

原因就和目前一样,就是肮脏的碗碟桌椅没来得及及时清理。那么,这不是很吊诡吗?这说明了强制施行清洁工人外包这个政策是彻底的失败了。

一个不当的政策失败了,当局不是检讨所以失败的原因,而是把失败的后果完全转嫁到小贩和消费者-- 食客的身上 -- 老实说:“孰可忍孰不可忍”,不仅是李宁国,我XX的也很难平下着一口鸟气。

不是吗?小贩需要缴交的清洁费用作三级跳、食客吃完了还得自己收拾碗碟 -- 本来嘛,食客自己收拾碗碟肯定减轻了小贩清洁费用才是。但是,小贩的清洁费用却更高了 -- 那么,谁才是这项鸟运动“食客自动归还碗盘运动”的得利者呢?

就是那个收取了清洁费用却未能够尽到责任的清洁承包商。李宁国说:“首先,问题出在外包公司身上”就是这个意思。

李宁国说:“最佳最简单的是回归最原始的方法,由小贩管委会自己聘请清洁工人,成本不止肯定能降低,工人获得合理的薪酬,效率肯定会有所提升。”才是他文章中的主旨。吴先生买椟还珠,只注意到“反对”这个小节,却忽略了还有更好的方法可以解决小贩中心的清洁问题 -- 那就是,清洁工人的收入可以提高了,而小贩自己必须负起清洁碗碟桌椅的责任。那时候,吴先生扫干食物之后,本来就是品格高尚之人,要把碗碟直接归还摊档,何乐不为呢?

人家说“擒贼先擒王”,要解决小贩中心归还碗碟的问题,要解决小贩中心清洁人员低薪的问题,唯一的方法,就是抓掉外包公司这只蠕虫。

不是吗?

[ 本帖最后由 白马非马 于 2012-11-25 15:54 编辑 ]




白眼为文写牢骚
马蹄嗒嗒分外吵
非为名来不逐利
马上辎重岂能逃

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光之子 (童緯強)
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发表于 2012-11-25 16:23  资料 主页 文集 短消息 
回复 #53 吴大地 的帖子

難道說別人不文明,把別人的正當理由說成是借口就不叫人身攻擊?




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