随笔南洋网



 
谈笑风生
金牌会员
Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5



UID 112845
精华 2
积分 5793
帖子 2826
威望 2957 点
阅读权限 30
注册 2012-5-3
状态 离线
发表于 2012-10-3 17:04  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 老驴 于 2012-10-3 16:29 发表
我有一位南大毕业的朋友,六十多了,

连封英文信也不会看,是他的错还是南大教育的错?

有人会告诉你,新加坡真正的的双语精英都是南大毕业生。
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2012-10-3 17:21  资料 短消息 
回复 #1 michaelji 的帖子



QUOTE:
读者有两个观点,值得沉思,一是失去华族文化这个根本,新加坡可能就会失去得以成功,赖以生存的国家精神;二是承认老华校生的贡献,正视他们的困难,并非拯救他们,而是对国家的过去致敬,拯救未来的国家精神支柱。

若干年前,当亚洲四小龙在经济上取得成功之际,有不少学者认为这样的成功并不单是政体或制度的功劳,而是有更深刻的原因,就像德国社会学家马克思韦伯认为新教伦理是资本主义国家成功的根本一样,这些学者认为儒家偷是台湾、香港、韩国和新加坡取得经济成就的源头活水。

儒家伦理不仅是华族文化的组成部分,还是其核心价值,在没有读华文书长大的华校生的年代,承传必然困难许多。

其实这里有一个误区在于,以为传播传统的华夏文化(华族文化/周礼文化),一定需要与华文(汉文)挂钩,其实用历史论证来说,是不然的。。

1。 因为当今民间的传统华夏文化(华族文化/周礼文化)其实是在一个有传统华族社会的不间断的集体记忆,它的代代相传其实实在各华族家庭和社会里的身教,不大需要从课本学的,这些五伦四德道德价值观,其实是从父母,和各长辈和贤人的身教所影响的,在各民间宗教中传播的,在各传统节日里加强这些集体记忆, 在各戏剧里加强这些集体记忆的。

2。 历史上这些传统华夏文化的集体记忆(华族文化/周礼文化)在很多时候,大多数的社会的人都没什么读书的/文盲的,但都能千年来不断用各汉语方言的口语相传。历史上这些传统华夏文化也用马来文,泰文,越南文,朝鲜文,日本文,满文,英文,等有效的传播,因为在有传统华夏文化的社会这些集体记忆太强了,保留在每个华人的潜意识里,其实是很难消灭的,它会在各无形中在他们的生活方式中再显现出来的。

3。 最好的证明可以拿鲁迅和林文庆在百年前的争议,鲁迅当时想消除很多他认为过时的传统华夏文化,但从先代来看他本身还是一个传统华夏文化的老传统的人。而林文庆虽然思想已经很进步了,贯通中西文化的大家,虽然他是用马来语和英语为母语,信奉基督的教徒, 但他却是当时的大儒。而当时用汉语汉文的人却要极力否定自己的传统华夏文化?


所以这传播传统的华夏文化跟语文不一定要有挂钩的,就如各世界的大宗教,他们都已经超越了单独的一些地区的语文限制,而成了世界性的价值观之一了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-10-3 18:22 编辑 ]
顶部
老驴
禁止发言




UID 101986
精华 0
积分 2183
帖子 1070
威望 1113 点
阅读权限 1
注册 2011-7-9
状态 离线
发表于 2012-10-3 17:30  资料 个人空间 短消息 
事实双语精英南大生不少,

但有些人的水准,真的相差太大。

(我是没本事入大学之华校生,不是政治背景,是本人不是读书的料)
顶部
义顺人
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3



UID 88467
精华 6
积分 1972
帖子 934
威望 1025 点
阅读权限 10
注册 2011-3-20
状态 离线
发表于 2012-10-3 17:42  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2012-10-3 17:04 发表
有人会告诉你,新加坡真正的的双语精英都是南大毕业生。

这有什么奇怪?英校出来的那些精英,连一个会写华文信的都没有。
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2012-10-3 17:54  资料 短消息 
回复 #1 michaelji 的帖子



QUOTE:
 我最近就发现,我女儿幼稚园同学的接送家长中,就有些60多岁的爷爷奶奶,竟然不能用简单的英语与印度裔老师作最基本的交流,拿到家长通知也一筹莫展,只能回家等子女放工后去解读。至于碰到一些公司通告、银行信息,甚至与政府部门职员之间的交流,我想这些土生土长的地道新加坡人,都会碰到无时不在的困扰。

但这些群体在过十年二十年就难再找得到了,而他们身后的下一代都身兼双语的能力,那就不再有这些问题了; 而且当今的马来,印度,欧亚 等同胞,大多数都会听讲一些简单的华语和华族方言, 由其是那些小孩子的教师和政府员工, 他们需要学习一些同胞的第三语,而华族的政府员工也要学习马来语。。在新马这些大环境下,一个人懂得第三,第四,第五语言都很平常啦。。

其实在新加坡的幼稚园的马来或印度老师和小孩子,大多数都会讲简单的华语,连我邻居从印度和荷兰来的小孩子们,他们两家把小孩放在新加坡的幼稚园两年就自然会讲华语和英语了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-10-3 18:12 编辑 ]
顶部
大傻
禁止发言




UID 99958
精华 0
积分 15514
帖子 7616
威望 7828 点
阅读权限 1
注册 2011-6-20
状态 离线
发表于 2012-10-3 20:14  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 michaelji 于 2012-10-3 08:34 发表

谨以此文献给所有新加坡的老华校生!

新加坡的立国与建国史中你们做出了不可磨灭的贡献,在未来的新加坡建设中如果失去了老华校生的精神,我不知道新加坡将何去何从?

另外感谢《联早》编辑的按语(以下 ...

感谢michaelji!
顶部
雾落南方
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 100932
精华 3
积分 2964
帖子 1429
威望 1533 点
阅读权限 20
注册 2011-6-29
状态 离线
发表于 2012-10-3 23:17  资料 文集 短消息 
回复 #1 michaelji 的帖子

部份老华校生英语或许不比华语流利,但不至于看英文路牌、日常英语交谈、阅读英文书信也不行。往日华校也有英文课。

楼主关注的对象应是受教育较少的前辈。有些不会说华语,只能讲方言,只会认一些常用的华文字,书㝍惨不忍睹。我也认识受教育较少的"英语人",情况也一样糟。

[ 本帖最后由 雾落南方 于 2012-10-4 11:07 编辑 ]
顶部
古长龙
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113040
精华 2
积分 14178
帖子 6908
威望 7041 点
阅读权限 50
注册 2012-7-14
状态 离线
发表于 2012-10-3 23:21  资料 个人空间 短消息 
说标准英语 对大家学起来会容易些。
顶部
珊瑚草
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 73282
精华 9
积分 13560
帖子 6444
威望 6728 点
阅读权限 50
注册 2010-9-15
状态 离线
发表于 2012-10-4 01:15  资料 文集 短消息 
回复 #10 运开 的帖子

你的这个角度太复杂,几句话很难讲清楚。

一直讲方言的香港,很早就被称为“文化沙漠”,新加坡的文化氛围还不如香港,却没有得到这个称号,可能是因为新加坡地处南洋,而南洋整体上不被认为是中华文化区域。

从地域上看,南洋的主流文化本来就不是华人文化,华人是外来者;从历史看,殖民地时期的华人文化及土著文化一直处于边缘位置,但华人都处于同样的边缘位置,并不觉得被其他华人边缘化;从世界范围看,文化的主流还是西方文化,中华文化还没有真正重新崛起。

新加坡建国后,成为一个华人占多数的独立国家,当时的新加坡华人希望建立文化优势的热情可以想象。但由于大家都知道的原因,最终还是建立了一个英语为主的国家。过高的希望和现实之间的落差,形成了被排斥的失落感。
顶部
真善不忍
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3


UID 112555
精华 0
积分 674
帖子 336
威望 338 点
阅读权限 10
注册 2012-1-5
状态 离线
发表于 2012-10-4 06:47  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 义顺人 于 2012-10-3 17:42 发表


这有什么奇怪?英校出来的那些精英,连一个会写华文信的都没有。

漂亮!说得好。

见过许多安哥安娣不会用英文写自家的地址,也许陈总统也不会用中文写自家的地址,我们可以去问他会不会写。




老是担心自己的灵魂是否会被打入地狱的人,其灵魂大抵不值分文

顶部
老驴
禁止发言




UID 101986
精华 0
积分 2183
帖子 1070
威望 1113 点
阅读权限 1
注册 2011-7-9
状态 离线
发表于 2012-10-4 09:25  资料 个人空间 短消息 
不要太武断,

七十年代我在香港工作,在华人行吃东西,

无意间认识一新加坡朋友,一口流利的广东话与英语,

一直以为他是英校生(当年英校生很多都会说流利的方言)

有天午饭后在一卖书画店看到他在买字画,听着他用普通话把一行草中的词句念出来。

后来我问他为何中文水平如此高?

他说他原来小学是牛车水长大的孩子,他立志要看看这世界,不要一生都在牛车水打转,

小四转入英校,大学留学英国,后在英国公司工作来了香港,

他爱中国字画,爱英诗也更爱中国诗词,

他还在我面前背颂长恨歌。

他孩子更是本地名校校长。
顶部
运开 (简易居主人)
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 108541
精华 84
积分 18042
帖子 8047
威望 9903 点
阅读权限 50
注册 2011-9-7
来自 新加坡
状态 离线
发表于 2012-10-4 09:29  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #29 珊瑚草 的帖子

不复杂。从个别角度见木不见林才复杂。大家对于复杂的东西才能谈的不亦乐乎,因为各人可以同各自的角度去切入呀。

香港当时是自由发展,新加坡一直是人为净化,是不同的模式。
你没听说过水清无鱼吗?




历史是面镜子,但不是指南针。
南洋书法中心关心书法的传承:http://nyccentre.blogspot.com
请到我们的面簿网页按赞:https://www.facebook.com/nanyangcalligraphy
我们的书法视频台:https://www.youtube.com/channel/UCN9wzX5C9NdhZIbixKzGyLQ

顶部
珊瑚草
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 73282
精华 9
积分 13560
帖子 6444
威望 6728 点
阅读权限 50
注册 2010-9-15
状态 离线
发表于 2012-10-4 10:07  资料 文集 短消息 
回复 #32 运开 的帖子

在殖民地时代,香港和新加坡同属英殖民地,当时的新加坡也是自由发展。说自由发展,其实殖民者根本就懒得理你,就连维护“海外领土”都懒,日军一来,英军随随便便就投降。

新加坡建国后,可能是政府的确管得太多,现在的新加坡人已经习惯了事事找政府,要鱼当然找政府,无鱼当然骂政府。
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2012-10-4 10:28  资料 个人空间 短消息 
纪先生的文章有善意,无新意

作为一名上世纪50年代的老华校生,恕我直言,那位佛学院助理教授纪先生的文章有善意,无新意,讲的全是我们知道的东西。一些跟帖的人又乘机给老华校生套红帽子,实际上是为打压华校的行为辩解,为歧视压制华校生找借口。

一个要害(也是关键)是:华校的消失,华文的式微,新加坡政府不能说完全没有责任。我作为一名老华校生,对此有切肤之痛,纪先生没有。
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2012-10-4 10:59  资料 短消息 
回复 #34 韩山元 的帖子

但韩老师,当今已无华校和英校之别了,而是全都是新校,也就是都属于国民学校的统一体制了,都是双语制的,语言上只有主辅之别而已

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-10-4 11:02 编辑 ]
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2012-10-4 11:24  资料 个人空间 短消息 
不需要你讲

这个还需要你楚越讲吗?
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19213
帖子 9509
威望 9704 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2012-10-4 14:47  资料 文集 短消息 
回复 #29 珊瑚草 的帖子

您怎么只通知吴大地解禁了呢,看来名人效应还是到处都有的,这帖这样好的见解,少了捧场也是很可惜。

同意你说的,南洋文化和中华文化并不靠进,可能是'南洋'这个华文词汇造成了误区,'南洋'是当年中国或中华充满殖民色彩的叫法。英国殖民者叫'东南亚'是按照地理位置的称呼,日据时期的'昭南'就明显带有'殖民'和非中心的'边远'意味了。

所以,'东南亚文化'应该是比较科学而不带有'宗主'意味的正确名词。
顶部
珊瑚草
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 73282
精华 9
积分 13560
帖子 6444
威望 6728 点
阅读权限 50
注册 2010-9-15
状态 离线
发表于 2012-10-4 14:54  资料 文集 短消息 
回复 #37 小民 的帖子

错了,我是通知管理员,吴大地刑期已满却还没有被释放。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19213
帖子 9509
威望 9704 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2012-10-4 20:42  资料 文集 短消息 
回复 #37 小民 的帖子

南洋文化是一种中华殖民地文化,同样的岜岜文化也是类似,只是海峡人来的更早一些,而西方在这里的殖民地文化只限于上层及,英文教育的群体以及旧移民。由于二战前后的新移民数量上甚至超过了当时的旧移民,所以,这批新移民带来的'南洋'文化在很长一段时间以及在很广的范围里,似乎一度成了本地区文化的主流。

南洋文化随着政治上亲祖国的'社阵'的倒台,当年的新移民第二代的融入本地,以及'南大'的关闭,已经宣告消亡了。当然是否值得可惜,不同群体有不同的看法。但英国殖民地文化随着英文教育而占据主流,已经是不争的事实了。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19213
帖子 9509
威望 9704 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2012-10-4 20:59  资料 文集 短消息 
回复 #39 小民 的帖子

而现在似乎南洋文化又有重新抬头的迹象,当中的因素有中新往来频密,政治环境开始宽松,以及,一些不利于稳定的民主自由的思想,在实行西方殖民地文化的过程中浮现出来,需要中华'南洋'文化平衡一下。
老人们总爱说,不要丢了中华文化,否则新一代就失去了道德价值观。事实是,西方殖民地文化的民主,自由,人权,平等,博爱等道德价值观,从来没有被完整地教导给年轻一代。
顶部
 




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2019-11-17 09:09

    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.024703 second(s), 7 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 随笔南洋网 - Archiver