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韩山元
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发表于 2012-10-26 22:18  资料 个人空间 短消息 
他们不怕被当作犯人吗?

楚越说:西方国家的公民对身份证很敏感很反感,他们认为他们又不是犯人,所以坚持不要拿,他们的政府也拿他们没办法》(楚越没有说是什么年代)

现在,楚越终于承认西方人接受身份证制度了,愿意领身份证了,那么请问,他们不怕被当作犯人吗?
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发表于 2012-10-26 22:53  资料 个人空间 短消息 
现在怎么忘记自己说过的话?

楚越在#107说:是的,英国,美国,等西方发达国家的人民不容他们政府对他们实行身份证制度。

有说是什么时代吗?没有。现在怎么忘记自己说过的话?
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楚越
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发表于 2012-10-26 22:56  资料 短消息 
回复 #142 韩山元 的帖子

不对的,韩老师,我们谈论需要跟据论脉而言的。。

第一,论起,是应#106楼问,印象中英国没有身份证制度
第二,跟进,韩老在#121楼问请问:美国发的绿卡是不是一种身份证?用其他办法来确认身份,那不是另一种身份证吗

这里我们谈的是从英国和美国开始的,这两个国家至今还没成功实现全民身份证制度。

第三,背景,我们谈论这种文化的起因。
韩老在#126问,不让他们的政府把他们公民当犯人那样子拿身份证。持身份证就是当犯人吗?那么,要永久居民持绿卡身份证,是不是把他们当犯人呢?
我在#128 答其这文化的起源, 这就是所谓的前半段。
韩老在#132楼问:这是为何的逻辑? 这也是属于前半段的找寻其文化的根源。

第四,然韩老在#136和#138 却跳到近代法国和德国接受身份证制度的列子,但这就是跳到后半段,因为科技的进步,所以改其这种对抗的减灭,这只是后来的进化而已。
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发表于 2012-10-26 23:03  资料 短消息 
回复 #142 韩山元 的帖子



QUOTE:
楚越在#107说:是的,英国,美国,等西方发达国家的人民不容他们政府对他们实行身份证制度。
有说是什么时代吗?没有。现在怎么忘记自己说过的话?



QUOTE:
楚越说:西方国家的公民对身份证很敏感很反感,他们认为他们又不是犯人,所以坚持不要拿,他们的政府也拿他们没办法》(楚越没有说是什么年代)
现在,楚越终于承认西方人接受身份证制度了,愿意领身份证了,那么请问,他们不怕被当作犯人吗?

这是指在谈英国,美国,等西方发达国家对有身份证制的起源,这就是属于前半段的事。

英国的身份证:英联邦在第一次世界大战期间首次发行了强制的身份证,但在1919年时取消。在第二次世界大战时又重新引入身份证,但在战争结束7年后的1952年又废了。

而美国,丹麦,冰岛,挪威,到至今还没有全国身份证的制度。

澳大利亚,加拿大,芬兰,法国,日本,瑞典,瑞士,实行的是非强制性身份证

西方发达国家对有身份证制的对抗,在早期(二战后)大多数都有这样子的情绪,但近代的科技突破,这些情绪在后半部有了一些变化。

QUOTE:
总之他们的公民对身份证很敏感很反感,他们认为他们又不是犯人,所以坚持不要拿,他们的政府也拿他们没办法。

这是指他们国家要尝试实行身份证制度的初期,那是指前半段。在早期(二战后)大多数都有这样子的情绪,

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-10-26 23:19 编辑 ]
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发表于 2012-10-26 23:29  资料 个人空间 短消息 
你这样的辩解不过是自圆其说罢了。

你这样的辩解不过是自圆其说罢了。
但你总算勉强承认现在西方很多国家的人民没有抗拒领身份证,那么你原先讲的“他们的公民对身份证很敏感很反感,他们认为他们又不是犯人,所以坚持不要拿,他们的政府也拿他们没办法”,这不是指现在,你当初为什么不说?等到我找出资料证明法国与德国早已实行身份证制度你才说。

我再奉劝你一句:查明事实才发言。

如果你没有新的论据,请不要反复讲意思相同的话,这场辩论到此为止。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2012-10-26 23:31 编辑 ]
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发表于 2012-10-26 23:37  资料 短消息 
回复 #145 韩山元 的帖子

我们之前谈的是这社会文化,为何一些西方文化和近代新建立的亚洲文化有所不同,这是在找寻其根源,也就是前半段的事。 当然事物是会因各种因缘(如科技的突破) 而有演化的, 但这是属后半段的事了
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发表于 2012-10-26 23:43  资料 个人空间 短消息 
现在你想转移焦点?

你没有查明哪些西方国家有实行身份证制度就信口开河,现在你想转移焦点,转来谈西方文化与东方文化之不同,请你另外开个帖子吧,希望有人愿意跟你讨论。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2012-10-27 00:03 编辑 ]
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发表于 2012-10-27 00:07  资料 个人空间 短消息 
你是一开始就知道的吗?

我问楚越你一个简单的问题:在我指出德国与法国老早有实行身份证制度,人民也都领身份证,你是老早就知道的吗?
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江南春
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发表于 2012-10-27 00:30  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-10-26 15:21 发表
林女士, 我当然不是指你,而只是说那书的作者这样子说很肤浅轻浮

你这不是拐弯抹角地指桑骂槐吗?你说"那书的作者这样子说很肤浅轻浮",林女士显然欣赏"那书的作者"所写的,所以林女士也"很肤浅轻浮"啦?
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发表于 2012-10-27 00:54  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-10-26 14:28 发表






韩老师,我是指其林君所形容的内容,这就是很轻浮很没有尊敬其他种族人士的是从狭窄的民族主义的体现。这样子的写法,在新加坡大家可以报警把他控上法庭

你说作者"很轻浮很没有尊敬其他种族人士的是从狭窄的民族主义的体现",所以你"可以报警把他(作者)控上法庭了",林君传播了作者的言论,难道你不知道传播犯法言论和出版犯法言论也同样犯法?你还不报警把林君控上法庭?

我不但同意也欣赏作者所说的(如林君所引),你敢不敢把我也控上法庭啦?

[ 本帖最后由 江南春 于 2012-10-27 01:01 编辑 ]
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发表于 2012-10-27 07:14  资料 短消息 
回复 #148 韩山元 的帖子

德国可以属于西方国家的例外吧,因为他们在二战前就已接受强制性身份证制了。。

法国还是属于非强制性身份证制, 可能他们比较能说服那些新公民和新一代吧,但对那些老公民的不合作,他们政府也没办法,也对他们比较宽容。
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发表于 2012-10-27 08:31  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-10-27 07:14 发表
德国可以属于西方国家的例外吧,因为他们在二战前就已接受强制性身份证制了。。

法国还是属于非强制性身份证制, 可能他们比较能说服那些新公民和新一代吧,但对那些老公民的不合作,他们政府也没办法,也对 ...

拜托你,报警了没有?
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发表于 2012-10-27 09:14  资料 个人空间 短消息 
楚越没有查清楚就发言。

楚越兄说:德国可以属于西方国家的例外吧,因为他们在二战前就已接受强制性身份证制了。。

又说:法国是属于非强制性身份证制, 可能他们比较能说服那些新公民和新一代吧,但对那些老公民的不合作,他们政府也没办法,也对他们比较宽容

楚越兄:请您不要再信口开河了好不好?现在你说德国可以例外,法国也可以例外,例外多了还能叫例外吗?你左一个“可以例外”,右一个“可能”,你根本就没有把握,因为你根本没有查清楚就发言。

楚越兄:你要不要我举更多西方国家实行身份证制度的例子?你很擅长从网上摘录资料,请你上网查一查再说。
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发表于 2012-10-27 09:35  资料 短消息 
韩老师,

1。 当今没有实行身份证的西方发达国家有: 英国,美国,丹麦,冰岛,挪威

2。 当今没有实行强制性身份证的西方发达国家有: 澳大利亚,加拿大,芬兰,法国,日本,瑞典,瑞士

没有实行强制性身份证,就是没有完成这机制。

这些已有很大的比例了,有合理和充足的说服力了

说德国虽属西方发达国家, 但他在二战前就已接受强制性身份证制, 所以没有这种抗拒身份证的文化,可以理解的属例外

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-10-27 09:40 编辑 ]
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发表于 2012-10-27 09:50  资料 个人空间 短消息 
楚越忘了自己说过的话

没有实行强制性身份证,并不等于没有身份证制度,而你原先怎么说的,你难道忘了吗?以下的话是不是你自己说的:

是的,英国,美国,等西方发达国家的人民不容他们政府对他们实行身份证制度(#107)

身份证在西方文化是一个很政治敏感性的事,可能是因为二战德国的法西斯所用过的恶阴影吧?总之他们的公民对身份证很敏感很反感,他们认为他们又不是犯人,所以坚持不要拿,他们的政府也拿他们没办法(#128)

你自己现在悄悄改变了说法,你以为自己讲过的话不算数?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2012-10-27 10:00 编辑 ]
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回复 #155 韩山元 的帖子



QUOTE:
没有实行强制性身份证,并不等于没有身份证制度,而你原先怎么说的,你难道忘了吗?以下的话是不是你自己说的:

是的,英国,美国,等西方发达国家的人民不容他们政府对他们实行身份证制度(#107)

身份证在西方文化是一个很政治敏感性的事,可能是因为二战德国的法西斯所用过的恶阴影吧?总之他们的公民对身份证很敏感很反感,他们认为他们又不是犯人,所以坚持不要拿,他们的政府也拿他们没办法(#128)

你自己现在悄悄改变了说法,你以为自己讲过的话不算数

不,韩老师,您没有听懂我所说的。。。

1。 大多数西方发达国家在身份证制,采取保留的态度,由其是老一辈的公民,他们在他们那时期(也就是二战过后)大多政治敏感性的事,可能是因为二战德国的法西斯所用过的强权恶阴影吧?总之他们的公民对身份证很敏感很反感,他们认为他们又不是犯人,所以坚持不要拿,当时他们的政府也拿他们没办法。

2。但是时代有了一些变化,因为新生代的思维有些不同了,也因为当代科技的突破造成这些以前的对抗成效减弱了。
但话虽说如此,大部分的西方发达国家还是无法完成成这身份证的机制。只能采取非强制性身份证制,也就是自愿合作制。这只能对能说服那些新公民和新一代吧,但对那些老公民的不合作,他们政府也没办法,也照旧对老公民给以比较宽容的态度。 这需要等待这毕老公民全部不在世了,这个身份证制度才能说完成。(再过30至50年吧)

3。德国虽属西方发达国家, 但他在二战前(法西斯时期)就已接受强制性身份证制, 所以没有这种抗拒身份证的文化,可以理解的属例外

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-10-27 10:17 编辑 ]
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发表于 2012-10-27 10:25  资料 主页 个人空间 短消息 
哎呀,可否换个话题?我还等着向诸位网友学习致敬呢!
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韩山元
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发表于 2012-10-27 10:28  资料 个人空间 短消息 
叫我怎么懂你想说什么?

你一再重复自己后来才说的话,却没有将你自己前后说的话来个统一,要我听你的那一个说法?是前一个说法还是后一个说法?你前后说法不一致,叫我怎么懂你想说什么?你没有查清楚的事情就不要信口开河,不要用左一个“可能”,右一个“例外”来自圆其说。

我想,这场辩论应该到此为止,楚越从不承认西方很多国家实行身份证制度,到终于承认,这已经是可以做结论了。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2012-10-27 10:35 编辑 ]
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发表于 2012-10-27 11:02  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 难得清静 于 2012-7-26 11:28 发表


马来西亚政府有没有创造一个有利学习母语文的环境?新加坡先辈们初来乍到时有没有一个有利学习母语文的环境?答案是没有,环境是社群自己创造出来的,这是你忽略的另一个很重要的关键。

有朋友夫婦两人都是华校生,夫妻交谈都用华语,但与子女却从小用英语交谈。子女基本上是"英文人"。

儿子升中学时因PSLE成绩一般,父亲到处奔波、㝍信求情要替儿子找个特选学校。理由是希望儿子能接触多一点中华文化。

[ 本帖最后由 雾落南方 于 2012-10-27 20:01 编辑 ]
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发表于 2012-10-27 11:24  资料 主页 个人空间 短消息 
我同学夫妇都是从香港到美国深造并入籍美国的,因为都是电脑工程师,所以一直在硅谷奋斗。前几年,为了让两个子女接触华文,竟然举家迁徙到北京定居,搞到她丈夫成了空中飞人。

QUOTE:
原帖由 雾落南方 于 2012-10-27 11:02 发表



有朋友夫婦两人都是华校生,夫妻交谈都用华语,但与子女却从小用英语交谈。子女基本上是"英文人"。

儿子升中学时因PLSE成绩一般,父亲到处奔波、㝍信求情要替儿子找个特选学校。理由是希望儿子 ...

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