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标题: 我对谭丽案件的看法
珊瑚草
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发表于 2012-7-14 17:17  资料 文集 短消息 
回复 #79 难得清静 的帖子

质疑新加坡警察,是希望他们能做得好一点,也希望警方能证明他们做的没问题。

质疑中国大使做什么?
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难得清静
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发表于 2012-7-14 17:18  资料 个人空间 短消息 
回复 #80 珊瑚草 的帖子

如果警察滥权,中国大使就有理由向新加坡提出抗议,为国人讨回公道。但是如果他们知情却保持沉默,低调处理,那么其中的可能性就是旅客明显违例,中国大使不想把事情闹大而丢尽国家的脸。
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珊瑚草
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发表于 2012-7-14 17:20  资料 文集 短消息 
回复 #82 难得清静 的帖子

那你就去向中国大使报告吧。。。
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叶明
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发表于 2012-7-15 10:36  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2012-7-14 02:39 发表

奇怪,她不肯上车,警察又不能有行动,彼此就相望终老哦,贵国警察是这样办事的吗?而且她挣扎踢伤人,自己却毫发无伤,你还想说是警察粗暴行事吗?

请问这位网友,您怎么知道谭丽在这起事件中“毫发无伤”?

我是以早报特约记者的身份采访谭丽的。在警方将她“塞进”车内的过程中,谭丽有受伤,后来在警方安排下去医院验过伤,手里有验伤报告。

报道里没有提及的事情,不等于没有发生。讨论问题应就事论事,对自己不了解的情况最好不要随意假设。我发现你多次想当然的、以非常肯定地口气指责谭丽“毫发无伤”,这显然是不负责的做法。




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刘斌
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发表于 2012-7-15 11:39  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #84 叶明 的帖子

对严肃的课题,请不要“谈笑风生”~~




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楚越
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发表于 2012-7-15 12:20  资料 短消息 
回复 #84 叶明 的帖子



QUOTE:
请问这位网友,您怎么知道谭丽在这起事件中“毫发无伤”?

我是以早报特约记者的身份采访谭丽的。在警方将她“塞进”车内的过程中,谭丽有受伤,后来在警方安排下去医院验过伤,手里有验伤报告。不过,她并没有因此指控新加坡警察“粗暴行事”,所以在报道中没有提及此事。

报道里没有提及的事情,不等于没有发生。讨论问题应就事论事,对自己不了解的情况最好不要随意假设。我发现你多次想当然的、以非常肯定地口气指责谭丽“毫发无伤”,这显然是不负责的做法。

叶明兄,这整件受伤的过程不是已经法庭过堂审查了吗? 是否警方滥用职权,还是被告阻碍公务弄伤执法者,难道还没弄清楚吗?  而且法庭过堂的当儿中国大使馆也应该有派自己了解司法程序的人员旁听的。而我们都是事外人都不了解过程,应该相信司法公正。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-7-15 13:21 编辑 ]
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运开 (简易居主人)
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发表于 2012-7-15 12:22  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #85 刘斌 的帖子

忍不住要插嘴。

边防安全的东西,事后孔明谈执法人情味很容易。可是如果认同这是个严肃的课题,就要假设这件事的严重性。

假设,让我申明,是严肃的假设,真的有不良分子要探测新加坡海关的执法够不够严谨,以一个这样的情况来探试过关了,以后新加坡的海关安全真的出了问题,那现在这些事后孔明的人不也相同的会把矛头指向海关人员吗?

[ 本帖最后由 运开 于 2012-7-15 12:37 编辑 ]




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珊瑚草
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发表于 2012-7-15 13:44  资料 文集 短消息 
回复 #86 楚越 的帖子

报道中写得很清楚:是律师写信给总检察长陈情后,控状被撤销。谭丽版本的“整件受伤的过程”,是在给总检察长的陈情信中,而且被接受。

谭丽没有指控警方滥用职权,是你自己在关心这个问题,那么你的看法是什么呢?
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珊瑚草
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发表于 2012-7-15 14:11  资料 文集 短消息 
回复 #87 运开 的帖子

这里谁认为应该让谭丽过关?既然现行规定不可以,当然应该按规定执行才对。

我看到很多网友都希望廉价终站能完善规定及做法。也有可能有个别网友认为官方不会有错。

既然你认为可以做事后孔明了,那么请问为何谭丽请求转机,警方就对她采取强制行动?
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叶明
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发表于 2012-7-15 14:13  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-7-15 12:20 发表

叶明兄,这整件受伤的过程不是已经法庭过堂审查了吗? 是否警方滥用职权,还是被告阻碍公务弄伤执法者,难道还没弄清楚吗?  而且法庭过堂的当儿中国大使馆也应该有派自己了解司法程序的人员旁听的。而我们都是事外人都不了解过程,应该相信司法公正。

其实受伤过程并未“过堂审查”。谭丽在没有律师的情况下,被警方控告“故意攻击政府人员”。第一次过堂时问她认不认罪,她表示不认罪,于是被还押候审。

由于她人生地不熟,在本地没有认识的人,更找不到保人,所以她一直被关在樟宜女子监狱长达34天,只是为了等候过堂。

后来她在大使馆帮助下,联系到家人,她的家人辗转托人寻找是否有人认识新加坡的朋友,愿意为谭丽担保。直到有一位谭丽家远亲的生意伙伴,一位新加坡人,愿意出面为谭丽担保并替她找了律师。谭丽才得以出狱。

谭丽的律师曾与谭丽讨论案情,告诉她:如果认罪,由于对方(警员)受伤并不严重,她被判入狱的天数不可能超过34天。也就是说,她如果选择认罪,那么官司就可以结束了,她马上就可以离开新加坡,也不需要承担太多律师费。

但谭丽坚持认为,自己没有“故意攻击政府人员”。她认为自己已坐牢34天,要认罪,她早就可以认了。她不想背上不属于自己的罪名。因此要求律师做无罪辩护。

为了证明谭丽无罪,律师曾设法要求机场保安提供监控录像,以弄清当时谭丽被强行押上车的情况。只要有录像,谭丽是否“故意攻击”,就会一清二楚。可是相关录像一直没有到律师手上。具体原因不明。

由于谭丽在新加坡取保候审期间,护照被扣,限制出行。而她本身是做外贸和船务生意的,在新加坡无法照顾国内业务,在这80天里几乎完全没有收入。在新加坡的开销又非常昂贵。

为了能让官司早日结束。律师写信给总检查长陈情,要求撤销控状。而最后的结果是,未经开庭审判,谭丽的控状被撤销。谭丽获得无罪释放。

单从司法角度来看,新加坡的司法确实是公正的。至少算是还给谭丽了清白。

但从另一个角度来看,一名背包游客,只是因为签证问题上的疏忽,被转押时情绪过于激动,就被关进监牢34天,并花了80天的时间和2万多元的律师费留在新加坡打官司。这算是很公平的结果吗?既然谭丽无罪,那么她白坐34天的牢算公正吗?




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发表于 2012-7-15 14:24  资料 短消息 
Border security is non-negotiable!
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叶明
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发表于 2012-7-15 14:32  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 运开 于 2012-7-15 12:22 发表
边防安全的东西,事后孔明谈执法人情味很容易。可是如果认同这是个严肃的课题,就要假设这件事的严重性。

假设,让我申明,是严肃的假设,真的有不良分子要探测新加坡海关的执法够不够严谨,以一个这样的情况来探试过关了,以后新加坡的海关安全真的出了问题,那现在这些事后孔明的人不也相同的会把矛头指向海关人员吗?

运开先生的这种假设,不符合我所了解的事实。也对谭丽非常不公平。

一,谭丽只是一名背包客。没有任何证据可以怀疑,她是不良分子。警方和海关人员也从来没有这么认为。

二,谭丽并不想入境新加坡,也没有意图“探试过关”。她只想被允许转机而已。

谭丽的机票、行李、和她的印尼朋友,足以证明她的目的地是印尼,而不是新加坡。她也一直在争取转机。这是当她被带出终站大厦时,她误以为自己可以登机,所以变得高兴的原因。而突然看到开来“囚车”,发现自己只是被转押去另外一个地方,所以才会一时间变得情绪激动。从任何一名普通游客的角度,谭丽当时的心情都是可以理解的。即便警方必须执行强制遣返,也应该先用解释和劝说,疏导对方的情绪。

这里没有人认为,海关或警方应该让谭丽在没有签证的情况下入境。但是,警方的处置没有任何可以检讨或改善的地方吗?




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珊瑚草
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发表于 2012-7-15 15:09  资料 文集 短消息 
回复 #92 叶明 的帖子

联合晚报的报道说:“据了解,在这起事件中,谭小姐曾被令回国,但她拒绝,移民关卡局因此把她交由警方处理。”

根据移民关卡局的说法,没有签证会被令回国,而不是立刻强制拘留遣返。谭小姐只不过要询问转机事宜,不知何故却被当作拒绝回国对待。

真的是问一下都不可以?
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楚越
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发表于 2012-7-15 15:33  资料 短消息 
回复 #90 叶明 的帖子



QUOTE:
但从另一个角度来看,一名背包游客,只是因为签证问题上的疏忽,被转押时情绪过于激动,就被关进监牢34天,并花了80天的时间和2万多元的律师费留在新加坡打官司。这算是很公平的结果吗?既然谭丽无罪,那么她白坐34天的牢算公正吗?

请问这样的案例,是一贯的作法,还是只对这女生有这样的作法? 若是前者那就此邦的法规。。若是后者她应去提出合理补偿。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-7-15 15:34 编辑 ]
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叶明
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发表于 2012-7-15 15:34  资料 个人空间 短消息 
回复 #93 珊瑚草 的帖子

我对晚报的报道或移民关卡局的这个说法,也感到不满。

谭小姐曾被出示“拒绝入境通知”。但对谭小姐来说,她并不认为这是“被令回国”的决定。因为她的行程是去印尼,来新加坡只是为了转机。她没有入境新加坡的打算。所以新加坡是否拒绝她入境,这并不是她所关心的。她关心的,是能否转机去印尼。

但是在移民关卡局的说法中,似乎“拒绝入境通知”就是“被令回国”,完全无视谭小姐只是想转机的事实。而谭小姐在看了通知后仍继续争取转机,似乎就等于拒绝回国了。我认为这样的说法,对原本只想转机的旅客是不公平的,也容易造成困惑。事实上,移民关卡局从来没有对谭小姐清楚表示,她已“被令回国”。谭小姐又如何表示拒绝呢?

我认为,这一点,恰恰是谭小姐的律师所指出的:整起事件是因为困惑和缺乏沟通导致的。




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楚越
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发表于 2012-7-15 15:38  资料 短消息 
回复 #95 叶明 的帖子



QUOTE:
但是在移民关卡局的说法中,似乎“拒绝入境通知”就是“被令回国”,完全无视谭小姐只是想转机的事实。而谭小姐在看了通知后仍继续争取转机,似乎就等于拒绝回国了。我认为这样的说法,对原本只想转机的旅客是不公平的,也容易造成困惑。事实上,移民关卡局从来没有对谭小姐清楚表示,她已“被令回国”。谭小姐又如何表示拒绝呢?

法理上当时她根本不能转机, 因为她没有签证可以入境, 她要入境就要从新申请签证入境, 所以只能转机回国。

若要特别处理,就要留在国际机场的居留所等中国大使馆为她代特别申请, 不对吗?  因为当时无人有查证她的身份背景,只有中国大使馆能查证和认证她的身份。 在没有查证她的身份背景哪能入境呢?

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-7-15 15:46 编辑 ]
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发表于 2012-7-15 15:43  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-7-15 15:33 发表

请问这样的案例,是一贯的作法,还是只对这女生有这样的作法? 若是前者那就此邦的法规。。若是后者她应去提出合理补偿。。

是惯例,就是法规?就不能检讨?

如果警方控告某人一项罪行,对方因此被关入监牢30多天。但最后案件却被撤诉,对方无罪释放。这在哪个国家会是司法惯例,或被认为是不可检讨的法规?如果有这样的惯例,你认为可以证明司法公正吗?

我认为,莫说惯例,就算是只此一件的个例,都足以令司法蒙羞了。




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楚越
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发表于 2012-7-15 15:49  资料 短消息 
回复 #97 叶明 的帖子



QUOTE:
是惯例,就是法规?就不能检讨?

为何这惯例用了四十多年,每年几百万人入境,都没有问题。

为何为了这名女生就要去检讨? 有何特别理由去改换游戏规则??

再说要检讨有两个层面,1。 以你自己为新加坡公民的身份去向您代议士讲。 2。 中国大使馆用外交名义讲。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-7-15 15:51 编辑 ]
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回复 #96 楚越 的帖子

她不清楚或不理解规定,可以向机场询问吗?新加坡机场对询问的服务难道是报警拉人?
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叶明
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QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-7-15 15:38 发表
若要特别处理,就要留在国际机场的居留所等中国大使馆为她代特别申请, 不对吗?  因为当时无人有查证她的身份背景,只有中国大使馆能查证和认证她的身份。 在没有查证她的身份背景哪能入境呢?

你的说法很荒谬。谭小姐入境新加坡的签证,为什么要“等中国大使馆为她特别申请”?

谭小姐只是一名游客,并非罪犯。为什么要调查她的身份背景?调查背景为什么要中国大使馆查证。我从来没听说过这样的做法。

即便不让谭小姐入境,难道就没有一点办法让她转机了吗?

与其派警员把她押往其他地方,等候遣返回国,为什么不能派警员把她押往飞去印尼的航班呢?那样不是可以皆大欢喜吗?




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