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标题: 重温: 不民主的新加坡公投。
运开 (简易居主人)
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发表于 2012-6-25 13:26  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #99 珊瑚草 的帖子

那就要谈到新加坡争取独立的坎坷之路。难的清静的观点看来有参考价值。

可惜我对历史所懂不多,只能就这里读到的帖子提出个人的看法。
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斯巴达
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发表于 2012-6-25 14:11  资料 短消息 
这是1962年9月日新加坡首次举行的重要人民公投,今天任何一个受教育高的人,都可以看出一个律师怎样玩弄文字游戏,没有真诚反映当时 获得马绍尔和王永元支持社阵 主席李绍祖提出最关键的一个重要问题: 全民投票必须是“赞成” 或“反对”。

[ 本帖最后由 斯巴达 于 2012-6-25 14:12 编辑 ]
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符懋濂
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发表于 2012-6-25 15:18  资料 个人空间 短消息 
回复 #63 白马非马 的帖子

"正是他的雄心壮志使然"

用词不当!

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2012-6-25 15:19 编辑 ]
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谈笑风生
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发表于 2012-6-25 16:00  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-6-25 11:15 发表

事实上并没有这样做。

当时有很多政治口水,把某个人的某句话单独抽出来,不证明什么。

很清楚,空白抗议票单独统计,没有被当作选择第一项。否则就不是73.8%,而是100%了。

+111111111111111111111111111
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韩山元
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发表于 2012-6-25 16:50  资料 个人空间 短消息 
民意调查也当作公投

难得网友,您说沙巴和砂拉越人民连投票的机会都没有,可是楚越说明明这两个州人民有公投呀。他是把民意调查也当作公投。
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难得清静
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发表于 2012-6-25 17:13  资料 个人空间 短消息 
回复 #105 韩山元 的帖子

韩先生,其实我是看了您的贴才这么说,尚未查证。
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韩山元
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发表于 2012-6-25 17:37  资料 个人空间 短消息 
民意调查根本不能当作公民投票

我认为民意调查根本不能当作公民投票。清静网友,您的说法是对的呀。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2012-6-25 20:56 编辑 ]
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楚越
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发表于 2012-6-25 20:54  资料 短消息 
但我们需要公正的对待,不能用双重标准来讨论。。

如果对香港和澳门这两个殖民地的归还不需要当地居民的公投决议,看要独立还是回归。。
那对新加坡,槟城,马六甲,沙巴,砂拉越的回归马来王族联邦,也是不需要当地居民的公投决议。
在那历史的当儿,不要选择加入联邦而独立,难道要死赖着当别人的殖民地吗?再说因为时代的变化,人家宗主国都不能再要殖民地了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-6-25 20:59 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2012-6-25 21:04  资料 个人空间 短消息 
楚越无的放矢

澳门与香港有存在过要独立还是回归的问题吗?您楚越这不是无的放矢吗?

楚越又说:那对新加坡,槟城,马六甲,沙巴,砂拉越的回归马来王族联邦-----

请问:什么时候存在新加坡,槟城,马六甲,沙巴,砂拉越回归马来王族联邦的问题?

沙巴,砂拉越原来是马来王族的吗?回归给他们有何依据?您楚越又是无的放矢。

你还没有回答:民意调查就是公民投票吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2012-6-25 21:07 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2012-6-25 21:11  资料 个人空间 短消息 
新加坡回归马来王族联邦?

什么叫“新加坡回归马来王族联邦”?

您楚越到底在说什么?想清楚再发言好吗?拜托!
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楚越
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发表于 2012-6-25 21:20  资料 短消息 
回复 #110 韩山元 的帖子



QUOTE:
什么叫“新加坡回归马来王族联邦”?

马来西亚联邦是实行君主立宪制(Constitutional monarchy),亦即「民主式君主制」或「共和式君主制」,

君主立宪是在保留君主制的前提下,通过立宪,树立人民主权、限制君主权力、实现事務上的共和主義理想但不採共和政体。
其特点是国家元首是一位君主。

马来王族的轮值君主称“最高元首(Yang Di-Pertuan Agong)。由各个马来州属的王族轮流当任。

所以可以说为 马来民主式的君主制联邦

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-6-25 21:35 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2012-6-25 21:46  资料 个人空间 短消息 
楚越又是回避问题

楚越,您是故态复萌,您以上讲都是众所周知的常识,而我的问题您根本就没有回答。

请您再看清楚我在#109、#110问的是什么。

如果您不想回答,就直接说“我不回答”,不要顾左右而言他,我不会勉强您的。
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小民
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发表于 2012-6-25 22:05  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-6-25 20:54 发表
但我们需要公正的对待,不能用双重标准来讨论。。

如果对香港和澳门这两个殖民地的归还不需要当地居民的公投决议,看要独立还是回归。。
那对新加坡,槟城,马六甲,沙巴,砂拉越的回归马来王族联邦,也是不 ...

照楚越君的历史讲法,当年新加坡的'抛头颅洒热血'的反殖运动并不代表全部,英国人本身已经不想要这些殖民地了,而且殖民地人民还如丧考妣哩。
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白马非马
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发表于 2012-6-25 22:21  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2012-6-25 15:18 发表
"正是他的雄心壮志使然"

用词不当!

没有用词不当!

一将功成万骨枯,战争和政治是残酷的。因此,如果对国家和人民有利,囚禁几个人可换来几十年国泰民安,那么两害相权取其轻,在我个人来说,是勉强可以接受的。

我从来不讳言我曾经是PAP的拥趸,李光耀是我敬仰的政治家。是他让我为自己的国家自豪、为自己是新加坡人庆幸。然而,这些感觉都跟着第一代政治人物一个接一个退隐幕后而像空气一样的逐渐消弭于无形。

在一帮穷得只剩下钱的坐着集选区顺风车上台的总理部长的治理之下,40万领取就业补助金的穷困家庭、赌场、公积金骗局、高价组屋、投注中心、工人被剥削...新加坡后20年的风风雨雨,使我看着李光耀的眼神从敬仰到斜视到蔑视到无视。

为山九仞功亏一篑,天才和白痴只是一条线。同样的,成功和失败也只是差之毫厘。当媒体上鼓吹永续移民社会这样的字眼的时候,许多人不明白 -- 新加坡这个地方,新加坡这些笨民,只不过是为人作嫁




白眼为文写牢骚
马蹄嗒嗒分外吵
非为名来不逐利
马上辎重岂能逃

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楚越
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发表于 2012-6-25 22:30  资料 短消息 
回复 #113 小民 的帖子



QUOTE:
照楚越君的历史讲法,当年新加坡的'抛头颅洒热血'的反殖运动并不代表全部,英国人本身已经不想要这些殖民地了,而且殖民地人民还如丧考妣哩



事实上新马整体上其实没有极端的反殖运动,而是稳健和平的独立运动, 英与新马汶在独立前和独立后都是友好亲善的,而且是英的帮助这些新国家成立各种现代法律和议会的制度,渡过新国家的过程。。

'抛头颅洒热血'的反殖运动- 发烧者才用错了东北亚的语码,其实两者的真实情况根本就不同。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-6-25 22:58 编辑 ]
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发表于 2012-6-25 22:36  资料 短消息 
“最高元首(Yang Di-Pertuan Agong)。 - Agong 就是.. 吾王 之义, 也就是我的王之义

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-6-25 22:38 编辑 ]
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发表于 2012-6-25 22:43  资料 短消息 
回复 #109 韩山元 的帖子



QUOTE:
澳门与香港有存在过要独立还是回归的问题吗?

这与新加坡等回归马来亚的性质是相同的,为何新加坡需要表决,而澳门与香港不需要表决呢?
再说香港本岛其实是永久性的割让给别人。。

QUOTE:
请问:什么时候存在新加坡,槟城,马六甲,沙巴,砂拉越回归马来王族联邦的问题?

说过了,马来西亚联邦就是马来民主式的君主制联邦, 西马各州的苏丹们与东马的汶莱苏丹都是属于马来王族

QUOTE:
沙巴,砂拉越原来是马来王族的吗?回归给他们有何依据?

沙巴,砂拉越本来在之前都是属于汶莱王国的地方
汶莱苏丹本来就是属于马来王族之一,他自己也认同联只是他的人民不他答应而已。。

QUOTE:
你还没有回答:民意调查就是公民投票吗?

民意调查就是人民表决的方法之一,  公民投票也是人民表决的方法之一
重点在于有合法合理的人民表决,公证性和代表性得到联合国的承认, 方法在不同情况是可以不同的

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-6-25 22:59 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2012-6-25 22:58  资料 个人空间 短消息 
楚越还是没有正面回答问题

您楚越还是没有正面回答问题,这不知是第几次了,您为何不直说民意调查也是公民投票?

历史上文莱曾统治过北婆罗洲与砂拉越,那么按照您的说法,沙巴、砂拉越应该是回归文莱苏丹呀,怎么并入马来西亚了呢?

有一点必须讲清楚:沙巴、砂拉越加入马来西亚,并不等于回归马来王族统治。马来西亚是君主立宪制度国家,真正统治国家的不是苏丹,也不是最高元首,而是民选的政府。

您没有正面回答问题,我知道您有难处,那就算了吧!

[ 本帖最后由 韩山元 于 2012-6-25 23:13 编辑 ]
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发表于 2012-6-25 23:04  资料 短消息 
回复 #118 韩山元 的帖子



QUOTE:
您为何不直说民意调查也是公民投票?

严格说,民意调查就是居民表决, 不是居民投票,  在殖民地的当儿也没有公民这个词,都只是属于殖民地居民。

只有成立了独立自主的国家后,有了公民社会才有公民这概念。

所以只能说是居民民意调查表决和居民投票表决

所以不能说成公投-公民投票

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-6-25 23:14 编辑 ]
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华英
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发表于 2012-6-25 23:07  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #100 难得清静 的帖子

你是用相对论,沙巴和砂拉越洲没有公投,而新加坡有,这就比较民主?我是无法理解这样的民主,因为公投内容本身就没有让人民有另一个选择(就是不加入)。有人说当时新加坡没有不加入的条件而就用这样的公投方式,那这公投实际上是没有作用的,因为反正你怎么投,都是加入嘛,那又何必投呢。

既然用了这样的方式,就必须承认是自己做了这个决定,而不是有获得人民的赞成才这么做。这是有区别的。有人说,投废票的人少于30%所以就证明这公投是民主的,是大多数人同意的,这是事后诸葛亮的说法。那如果废票是超过50%呢?你认为以当年那样的做法,政府会说不加入吗,我想应该不会吧。因为一开始,公投的方式就已经把那些说不的人排除在外。

如果游戏规则一开始就不公平,不管是谁获胜,都是不公平的。

[ 本帖最后由 华英 于 2012-6-25 23:09 编辑 ]
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