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标题: 重温: 不民主的新加坡公投。
江南春
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发表于 2012-6-24 10:42  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-6-24 09:02 发表
当时社阵为什么反对加入马来西亚?

当时的左派(即李光耀所说的共产党,亲共份子,共产党同情者等等)在星岛的势力强
大(否则以左派姿态出现的行动党如何在1959年大选中取胜?),英国佬担心将来终于被
逼要让星岛独立时,英国佬的"核心利益"在左派掌权的局面下无法担保。于是通过
东姑(马来亚联邦的首相)提出"马来西亚计划",明显的目的是要在马来西亚的政治
架构内消除星岛的左派势力。星马左派(包括社阵)的反对是自然的事.。
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太阳系
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发表于 2012-6-24 10:45  资料 文集 短消息 
回复 #20 韩山元 的帖子

韩先生,我是在1961年至1965年期间看到的,这个“马来亚好”的标语或许是另一派的人贴上的。谢谢指教!




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江南春
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发表于 2012-6-24 10:46  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2012-6-24 10:33 发表
太阳系网友:如果您是在1956年前后看到标语,那我相信是“马来亚好”,那时新加坡人民要争取新加坡与马来亚联合邦一起脱离英国殖民统治而独立。

如果您是在1961年至1965年8月9日之前看到那标语,我敢肯定那是 ...

太阳系出世了吗?你?
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楚越
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发表于 2012-6-24 11:03  资料 短消息 
其实这也不能这样子讲,要新加坡加入马来西亚本来就是当时宗主国英国的意识,当时英国要他的东南亚殖民地独立,也要他们独立后不会反目成仇,而是同在英联邦的文明体制和联防里。 所以英国才会拉来东马的婆罗洲北部的砂劳越与沙巴两州和汶莱都型成一个大马来西亚,这六个地方形成一个联邦。英国人也认为有这个大马来西亚,也因为有回教,王族和民主议会的三重体制,就能有自然抗拒体去应付当时印尼,越南,或其他左派的影响,才能生存在去。这些在当今的各历史书刊都写得很清楚。。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-6-24 12:23 编辑 ]
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太阳系
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发表于 2012-6-24 11:07  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 Jon.Sherwin 于 2012-6-24 10:46 发表



太阳系出世了吗?你?

您是问我还是太阳系?1961年至1965年间我已会丢小石头了。




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华英
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发表于 2012-6-24 11:07  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #24 楚越 的帖子

哈哈,你把当时的英国殖民地政府想得太善良了,他们会这么好死?不过你会相信,我不奇怪。
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发表于 2012-6-24 11:11  资料 短消息 
回复 #26 华英 的帖子



QUOTE:
你把当时的英国殖民地政府想得太善良了,

英国不是善良,而是理性,因为有了东南亚一个亲英的大联邦,就能与澳大利亚和新西兰等形成一个英共和联邦的亚洲边区。这是他们文化的保护和延续。

但实事上新-马-汶莱都因为与英共和联邦的密切联带,(在教育,医学,科技,议会,法律系统,公共服务,国防,商业市场,等引进西方先进文明)才能在这短时间提升自己国家的文明层度,又能在这时候当老师把这些文明在再转而传授给当今的其他的亚洲发展中国家。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-6-24 12:26 编辑 ]
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楚越
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发表于 2012-6-24 11:19  资料 短消息 
所以这个公投,英国只要看一结果,就是加入大马联邦,其他的哪个层度或快慢的全面融入只是细节性的选择而已。。。不然若不把握这机会加入大马而独立,新加坡就会如香港一样续当英国的海外殖民地。。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-6-24 11:55 编辑 ]
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雾落南方
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发表于 2012-6-24 11:28  资料 文集 短消息 
回复 #21 Jon.Sherwin 的帖子

社阵反对加入马来西亚,有没有提出替代方案?
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难得清静
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发表于 2012-6-24 11:38  资料 个人空间 短消息 
回复 #19 Jon.Sherwin 的帖子

事实如此,因为新马本是一家,除了一小撮的左派份子,谁会反对新加坡加入马来西亚?那犹如香港回归大陆一般自然,新加坡大多数人民支持加入马来西亚是错不了的。
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楚越
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发表于 2012-6-24 12:18  资料 短消息 
当今的东盟共同体/邦联就是当年大马来西亚联邦的延伸版本。。。
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江南春
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发表于 2012-6-24 14:29  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-6-24 11:03 发表
其实这也不能这样子讲,要新加坡加入马来西亚本来就是当时宗主国英国的意识,当时英国要他的东南亚殖民地独立,也要他们独立后不会反目成仇,而是同在英联邦的文明体制和联防里。 所以英国才会拉来东马的婆罗洲 ...

其实楚越老大离题了。

马来西亚究竟是好是坏、是对是错,并非我们眼前所在乎的问题。在乎的是李光耀
当时如何在全民投票中耍手段、做手脚,欺骗强迫"新加坡人在全民投票中赞成加入
马来西亚"。


李光耀在电台广播第十讲明明这么讲:
"在九月二十一日的广播电台的一个座谈会上,行动党的代表吴庆瑞说,将来应该举
行一个全民投票来决定人民要不要合并(即加入马来西亚)。。。。『全民投票』就
是说由人民来决定要不要接受合并(即加入马来西亚)的建议
。"

既然如此,为甚么票上不是让新加坡人选择YES or NO,要或不要加入大马来西亚,
而是让新加坡人选择应该如何加入大马来西亚:A,B或C项?然后又改变游戏规则把空
白票变成支持A项的票。这不是玩臭是什么?

[ 本帖最后由 Jon.Sherwin 于 2012-6-24 14:30 编辑 ]
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华英
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发表于 2012-6-24 14:37  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #32 Jon.Sherwin 的帖子



说是公投,实际私定。不过这种简单的逻辑,奴隶性和PLP性的人是绝不明白的。

[ 本帖最后由 华英 于 2012-6-24 14:41 编辑 ]
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发表于 2012-6-24 16:09  资料 短消息 
回复 #32 Jon.Sherwin 的帖子



QUOTE:
为甚么票上不是让新加坡人选择YES or NO,要或不要加入大马来西亚,

因为

1。英国在当时就不要在财力物力上再维持新加坡这个殖民地了(当时英已决定放弃大多数的海外殖民地了)
2。英国也认为它没有能力自己独立生存成为一个独立国。(当时新加坡本身自己都拿不出能够独立生存的方案)
3。这个公投的司法合理性和解释权在英国司法部,当然不在新加坡。。这要认清楚
  
- 这是一种被逼独立(加入大马而独立)

所以这公投根本没有NO的选项, 给于公投选择用什么程度合并,就是给您英保护民很多尊严了,不然在法理上只要英国会决定就能把新加坡并入大马联邦了。。

即然东马和西马部分都要联入了这个亲英的马来西亚联邦了,没有理由在要去维持新加坡这个殖民地了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-6-24 16:32 编辑 ]
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发表于 2012-6-24 17:29  资料 短消息 
回复 #33 华英 的帖子



QUOTE:
说是公投,实际私定。

这与港澳归还给中国的性质一样,宗主国根本不需要港澳居民公投要不要归还中国,英葡只需要与中国协商就行了。。

这公投只是选择在什么程度与大马联邦。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-6-24 17:33 编辑 ]
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在1962年,新加坡虽然已经自治,但是严格说来,她还不是一个主权独立的国家,是英属殖民地,因此主权归谁还不是一个人民公投所能决定的(有人天真到那么认为)。如果公投有"NO"的选项,那则意味着新加坡人民选择继续成为"英国子民",自行独立的可能性不仅挪后,而且左派份子也可能以暴力和冲突的手段寻求独立,所以根本不可能设"NO"的选项。

当时,脱离英国而独立的风气正盛,加入马来西亚是最快及有效的途径,而且经济和国防都会得到保障。塔上马来西亚独立的班车,实属上策。

加入马来西亚后,李光耀并没有负新加坡人民所托,他极力为新加坡人争取平等待遇,这导致他成为巫统领导的眼中钉,肉中刺,最终,新加坡被踢出马来西亚,让李光耀的美梦破碎,但是有心栽花花不开,无心插柳柳成荫,这却造就新加坡“和平独立,这是许多人意想不到的。

李光耀的失败,不仅是他一人的失败,许多华人都为此遗憾不已。在马来西亚,有人甚至埋怨李光耀,因为他没有把其他州一起带出去独立。
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发表于 2012-6-24 17:36  资料 个人空间 短消息 
回复 #35 楚越 的帖子

撒切尔夫人要求邓小平保证香港人的安全和幸福,才同意香港回归中国大陆。
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回复 #35 楚越 的帖子

请你注意,新加坡本来不是那个国家的领土,不存在归还问题,不要把这里当香港台湾对待。
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回复 #36 难得清静 的帖子

哈哈哈,好一句天真,原来我们新加坡先辈为争取国家独立是天真??

【如果公投有"NO"的选项,那则意味着新加坡人民选择继续成为"英国子民",自行独立的可能性不仅挪后,而且左派份子也可能以暴力和冲突的手段寻求独立,所以根本不可能设"NO"的选项。】

既然你说了这一句,就应该有你的实据吧,可否和大家分享,免得有人说新移民的你乱猜嘛。
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难得清静
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QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-6-24 18:32 发表
哈哈哈,好一句天真,原来我们新加坡先辈为争取国家独立是天真??

【如果公投有"NO"的选项,那则意味着新加坡人民选择继续成为"英国子民",自行独立的可能性不仅挪后,而且左派份子也可 ...

1)文莱不加入马来西亚,结果拖到80年代才独立。

2)60年代,邓小平支持陈平继续革命斗争,这意味着腥风血雨随时降临。

这两个证据足否?
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