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标题: 为自由奋斗终生的医生,伟大的新加坡公民!
吴大地
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发表于 2012-6-7 19:10  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 小民 于 2012-6-7 18:44 发表

我也不知New normal 是什么,但很想听听吴先生对林医生被囚二十年的看法。

这实在很难说。首先,当时的情况,我到现在还搞不清楚。例如,有人说 50 年代的华校生学运与马共没有关系。这样的说法对我来说,实在难以置信。

记得一些前马共成员说过,新加坡当时的学运与工运,是马共整体斗争的不可或缺的部分。

现在听到一些我很尊重的人说,这些马共的话不可靠。

韩先生也在这里说,官方史观不可信。

前马共分子的话也不可信。官方的话也不可信。众说纷纭,连事实都搞不清楚,实在不易有个看法。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-6-7 19:16 编辑 ]
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小民
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发表于 2012-6-7 20:09  资料 文集 短消息 
回复 #41 吴大地 的帖子

也就是说,如果和马共有关系,那么坐二十年牢就是应该的了;如果和马共没有关系,关二十年就过分了,是这个意思吗?
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吴大地
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发表于 2012-6-7 20:24  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 小民 于 2012-6-7 20:09 发表
也就是说,如果和马共有关系,那么坐二十年牢就是应该的了;如果和马共没有关系,关二十年就过分了,是这个意思吗?

难说。就算不是入党的正式马共,如果听命于马共,可以造成同样的破坏。

例如,许多潜伏在国民党内部的共方间谍,其实都不是共产党员,他们的破坏力,并没有因此而受到影响。
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小民
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发表于 2012-6-7 20:45  资料 文集 短消息 
回复 #43 吴大地 的帖子

即使确实是几个马共高层,关十年后也不会成什么气侯了,要组织破坏或重建社会党更是不易,所以关二十年实在令人费解。

同样的,现在逃脱后又被抓回的马氏,似乎至少也要关二十年。历史就是这样诡异。
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太阳系
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发表于 2012-6-7 20:51  资料 文集 短消息 
权力在你手中,帽子怎么扣随你喜欢,这就是拥有权力的好处,可以遮掩一时。

这么容易相信官方资料的读书人,这才可怕。




任何谬论都有拥护它的斗士

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楚越
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发表于 2012-6-7 20:59  资料 短消息 
回复 #41 吴大地 的帖子

可能要用当代台湾的语码,可能会说成浅X和深X吧??

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-6-7 21:01 编辑 ]
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吴大地
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发表于 2012-6-7 21:03  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 小民 于 2012-6-7 20:45 发表
即使确实是几个马共高层,关十年后也不会成什么气侯了,要组织破坏或重建社会党更是不易,所以关二十年实在令人费解。

同样的,现在逃脱后又被抓回的马氏,似乎至少也要关二十年。历史就是这样诡异。

据说,如果表示悔改,并且签约,答应放弃武力斗争,大多可以放出来。可就不知道真实的情况,是不是这样简单!

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-6-7 21:13 编辑 ]
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小民
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发表于 2012-6-7 21:05  资料 文集 短消息 
回复 #45 太阳系 的帖子

官方资料也是历史诠释的一面,肯定要参考,作为后来者,不可能把官方资料全部归为作为反面教材,尤其是在民间或其他资料匮乏,以及当事人都语焉不详的时候。告诉我,怎样不去相信官方资料,不相信的理由在哪里,应该相信的资料又在哪里。

如果这些问题的答案现在都还漫无边际,你让新移民'表什么态'呢?所以只能说,那都是你们老移民做的事,等你们反省清楚了再说吧。

[ 本帖最后由 小民 于 2012-6-7 21:06 编辑 ]
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小民
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发表于 2012-6-7 21:23  资料 文集 短消息 


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原帖由 韩山元 于 2012-6-7 10:06 发表
同意华英网友的意见,就我所知,这里没人逼新移民朋友对新加坡的历史事件与人物表态。但新移民朋友想了解新加坡的今天,那么了解新加坡的昨天还是必要的。知道了新加坡的昨天和今天,就不难了解新加坡的明天。

读新加坡的历史,最好是参考各方的资料,官方的,非官方的叙述与观点都应该参考。

好了,现在就请有正义是非感的过来人,韩老和符老给我们叙述一些非官方的资料吧。

讲话大家都会,反省却不一定都愿意。
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白马非马
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发表于 2012-6-7 21:47  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 吴大地 于 2012-6-7 21:03 发表
据说,如果表示悔改,并且签约,答应放弃武力斗争,大多可以放出来。可就不知道真实的情况,是不是这样简单!

吴先生不必假惺惺,什么听说不听说的,制造悬疑空间,好像政府仁至义尽,而被囚禁者都是罪有应得的样子。

吴先生如果真有兴趣,那不妨搜索林福寿医生被释放之后的公开演讲实录。当然,每个人心中都有自己的尺,没有人说吴先生必须相信林福寿先生的话。不过,林扶手医生被囚禁了20年,据他说,本来只要在一张政府拟好的口供书签名就万事大吉了。可是,林福寿医生和吴先生想来不是同类,好像坐牢做出兴致,就是不签这份政府拟好的口供书。

嘿嘿,我想,如果是吴先生,如此识时务的俊杰,那么早就自己写好求饶信件,飞出攀笼啸傲自由天地了。哦哦,不对,我这是太小看吴先生了。正像上面说的,识时务者如吴先生,又怎会拿L敲头,和政府作对自讨苦吃呢?

人有很多种,有个人不食嗟来之食,结果死掉了。批评的人也只是说:“人家道歉了之后吃应该是没有问题的”,而从来没有人会说不食嗟来之食不对。林福寿不同意政府给他拟好的口供书,因为不是事实所以坚决不签名,就算是签字了立刻可以解开手镣脚镣。

听众也有很多种,气节却只有一种。有些人听到林医生的事迹会击节长叹,譬如梅兰菊竹,真君子也!也有人听到了,只会讪笑,以为林医生土头土脑,不知转圜,自讨苦吃。

吴先生是哪一种人呢?




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难得清静
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发表于 2012-6-7 21:51  资料 个人空间 短消息 
回复 #48 小民 的帖子

新移民对过去的政治有兴趣,这是好事,但是,没必要表什么态,毕竟,没有身历其境,也没有完整的资料可以参考,在这种情形之下,极容易被人误导,中了他人的计。

过去是老一代人的恩怨,新一代,尤其是新移民没必要介入这个恶性漩涡,新移民要关心政治,就关心眼前和未来的政治,要关心政治人物,就多注意当代的政治家如徐大炮、潮州怒汉还有文抄公等等,这才是最实际的,不知原由就随人起舞痛骂政府,还会招来不知感恩的骂名,何必?
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白马非马
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发表于 2012-6-7 21:56  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 小民 于 2012-6-7 21:23 发表
好了,现在就请有正义是非感的过来人,韩老和符老给我们叙述一些非官方的资料吧。

讲话大家都会,反省却不一定都愿意。

韩先生自己的事都不敢讲清楚,又怎能够将别人的事讲清楚呢?符先生腰缠十万贯,耳虽不聋、眼虽不瞎,嘴巴正忙着吃东西,说话肯定是不清不楚了。

因此,为什么不听听当事人自己说的呢?人之将死、其言也善 -- 搜索网上林福寿先生出牢后的公开演讲实录,听过之后,扪着你的心,才来说话吧!虽然讲话大家都会。




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发表于 2012-6-7 21:59  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 难得清静 于 2012-6-7 21:51 发表
新移民对过去的政治有兴趣,这是好事,但是,没必要表什么态,毕竟,没有身历其境,也没有完整的资料可以参考,在这种情形之下,极容易被人误导,中了他人的计。

过去是老一代人的恩怨,新一代,尤其是新移民 ...

怎么这样紧张出来倒酱油呢?人家已经说过了,以免重蹈覆辙 -- 你不会这么笨吧?不看到前车车轮的轨迹,知道它是如何翻覆的,又怎样以免呢?




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发表于 2012-6-7 22:03  资料 个人空间 短消息 
回复 #53 白马非马 的帖子

新移民保持中立就好,这样就不会猪八戒照镜子,里外不是人。
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白马非马
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发表于 2012-6-7 22:09  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 难得清静 于 2012-6-7 22:03 发表
新移民保持中立就好,这样就不会猪八戒照镜子,里外不是人。

猪八戒就算不照镜子也不会是人,你这样贬低新移民是什么回事?




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难得清静
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发表于 2012-6-7 22:14  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 白马非马 于 2012-6-7 22:09 发表
猪八戒就算不照镜子也不会是人,你这样贬低新移民是什么回事?

你要怪就怪中文,为什么会有这个词?

连现代部长做什么都不知道的人,对过去的人物肯定是瞎猜,或是被人牵着鼻子走,,这一点我相当肯定。
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江南春
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发表于 2012-6-7 22:14  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 吴大地 于 2012-6-7 20:24 发表


难说。就算不是入党的正式马共,如果听命于马共,可以造成同样的破坏。

例如,许多潜伏在国民党内部的共方间谍,其实都不是共产党员,他们的破坏力,并没有因此而受到影响。

容我开个玩笑:

有人说吴大地和PAP有关系。
依照吴大地的思路,容我提问:如何证明或否证吴大地是PAP党员?就算不是入党的正式PAP党员,
如何证明或否证吴大地是听命于PAP?
如果有人说是(无须证明吧?),万一将来PAP在老头子转入地下见老毛后和四人帮一样
倒台,是不是也应该把吴大地和其他党棍无条件地关他二十年?

[ 本帖最后由 Jon.Sherwin 于 2012-6-7 22:59 编辑 ]
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斯巴达
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发表于 2012-6-7 22:27  资料 短消息 


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原帖由 难得清静 于 2012-6-7 21:51 发表
新移民对过去的政治有兴趣,这是好事,但是,没必要表什么态,毕竟,没有身历其境,也没有完整的资料可以参考,在这种情形之下,极容易被人误导,中了他人的计。

过去是老一代人的恩怨,新一代,尤其是新移民 ...

你难得清静表面是“没必要表什么态”,往后几句连珠带炮露出马脚。随风起舞,褒贬昭然若揭,还言什么中立?

[ 本帖最后由 斯巴达 于 2012-6-7 22:33 编辑 ]
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白马非马
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发表于 2012-6-7 22:28  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 难得清静 于 2012-6-7 22:14 发表
你要怪就怪中文,为什么会有这个词?

连现代部长做什么都不知道的人,对过去的人物肯定是瞎猜,或是被人牵着鼻子走,,这一点我相当肯定。

这就是猪八戒照镜子的最好写照了。你不会想想交通部长不管交通事故的尴尬、不会想想交通警察为什么隶属于内政部的吊诡、不想想一个副总理直接下达命令给交通警察的滑稽,那么你也应该晓得有个ROV。ROV不是属于交通管理局的吗?

交通部长不管交通警察,副总理管交通警察,这应该也是独特国情吧?




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斜桥
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原帖由 白马非马 于 2012-6-7 22:28 发表
这就是猪八戒照镜子的最好写照了。你不会想想交通部长不管交通事故的尴尬、不会想想交通警察为什么隶属于内政部的吊诡、不想想一个副总理直接下达命令给交通警察的滑稽,那么你也应该晓得有个ROV。ROV不是属于交 ...

你可真会胡扯!

新加坡警察部队(Singapore Police Force)中包括交通警察(Traffic Police)。你指手画脚地要求交通部长管理警察部队干什麽?

你能举出哪一个国家由交通部长管理警察部队的?





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