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标题: 福建新移民 更容易融入?
光之子 (童緯強)
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禮教傳人、名教志士


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发表于 2012-5-11 12:42  资料 主页 文集 短消息 
回复 #99 珊瑚草 的帖子

最重要的是必需與華夏為友,並尊敬祖先。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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SB-NY
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发表于 2012-5-11 15:54  资料 文集 短消息 
回复 #86 楚越 的帖子

楚越说得对,我同意你说的,“入籍新加坡国成新加坡人都是同等的,没有所谓的新旧之分。都是属主人”,所以我不赞成主人客人之说。至于你所说的非公民类的新移民,继续我们的比喻,可以这么认为:新公民是被接纳为正式工(与原有的职工身份当然是完全平等的),永久居民是合同工(每五年签一次合同),而外籍非永久居民则是临时工。
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发表于 2012-5-11 15:59  资料 文集 短消息 
我完全明白和赞成“人民公仆”的思维想法,只是我前面所说的是针对主人客人之说,只是一种比方,重点是放在原有居民和新居民之间的关系,不牵涉政府和人民之间的关系,请明察。

QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-5-10 20:08 发表
把人民當成僱員,那是獨裁專制者的思維,人民是老闆,政府方是僱員。

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楚越
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发表于 2012-5-11 16:02  资料 短消息 
回复 #102 SB-NY 的帖子



QUOTE:
楚越说得对,我同意你说的,“入籍新加坡国成新加坡人都是同等的,没有所谓的新旧之分。都是属主人”,所以我不赞成主人客人之说。至于你所说的非公民类的新移民,继续我们的比喻,可以这么认为:新公民是被接纳为正式工(与原有的职工身份当然是完全平等的),永久居民是合同工(每五年签一次合同),而外籍非永久居民则是临时工。

说过了新公民应该是属于股份拥有者才对,因为这才能体现在民主体制下公民为主人公的重要哲理。。

也可以这样子比喻,外籍的永久居民为合同工(每五年更新一次居留合约),外籍的持公作准证者为短暂工(更短的居留合约),,留学生为见习工(短暂的学生证居留合约), 而游客就是进店来消费的顾客之一。。。要点就是都是客人/客居民

主客之分是最重要的,不能含糊这点。。 这才能引导客人要加入成股份拥有者(公民/主人公)的欲愿和社会压力

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-11 16:45 编辑 ]
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珊瑚草
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发表于 2012-5-11 16:07  资料 文集 短消息 
回复 #102 SB-NY 的帖子

如果不是想招待客人的话,对PR自称“主人”,有点过分。

即使对外劳,也不能这么说。如果有人对我的工人自称“主人”,我会。。。请他付外劳税。
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小民
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发表于 2012-5-11 16:56  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 难得清静 于 2012-5-11 08:47 发表


善当然是以珊瑚姐为标准,舍你取谁?

没料到这论坛这么多才女。
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珊瑚草
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发表于 2012-5-11 16:59  资料 文集 短消息 
回复 #106 小民 的帖子

她喜欢自己知道,我说的她总是不信。
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发表于 2012-5-11 17:03  资料 文集 短消息 
回复 #104 楚越 的帖子

即使是合同工、短暂工、见习工,他们与现有职工之间的关系也不是什么主客关系。客人是你请来,该由你出钱善待的人,而那些人是你(新加坡政府和雇主)招聘雇佣来、靠他们的脑力和体力合法打工挣钱的人。现有的公民居民哪里是他们的主人?他们哪里是来受招待的客人?
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发表于 2012-5-11 17:08  资料 文集 短消息 
回复 #108 SB-NY 的帖子

所以不论是正式工、合同工、短暂工、见习工,所有这些人的地位本质都是一样的(除了某些权益的区别),都是被雇佣者。什么主人客人之分,根本就是自欺欺人。
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楚越
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发表于 2012-5-11 17:11  资料 短消息 
回复 #108 SB-NY 的帖子



QUOTE:
即使是合同工、短暂工、见习工,他们与现有职工之间的关系也不是什么主客关系。客人是你请来,该由你出钱善待的人,而那些人是你(新加坡政府和雇主)招聘雇佣来、靠他们的脑力和体力合法打工挣钱的人。现有的公民居民哪里是他们的主人?他们哪里是来受招待的客人?

这里的客是礼貌的称呼,你到我家做客, 这样子说的。

主人之义是认知这是别人的国家,要尊敬别人的法律行事和文化习俗,尊敬人家的国家是一个主权独立的国家,和人家都自己独特的法律和文化习俗。

进了别人的国家作客, 当然要常常保持有礼貌, 保持相敬如宾,不能到人家的家里乱动西翻人家的东西,不去弄脏弄乱人家的东西,说话轻声文雅有礼,不乱进别人的房间和私人空间。你说对不对?

你当然也同样欲愿外国人到你的国家作客也保持有礼貌和尊敬你家园的事,对吗?

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-11 17:35 编辑 ]
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发表于 2012-5-11 17:21  资料 文集 短消息 
回复 #110 楚越 的帖子

没错,新进的职工要尊重公司文化、公司纪律、乃至公司所有原有职工(包括公司倒茶扫地的工人),但新老职工的本质地位是一样的,大家都是雇工,大家都是靠脑力体力挣钱糊口,无主客之分。
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发表于 2012-5-11 17:24  资料 短消息 
回复 #111 SB-NY 的帖子



QUOTE:
没错,新进的职工要尊重公司文化、公司纪律、乃至公司所有原有职工(包括公司倒茶扫地的工人),但新老职工的本质地位是一样的,大家都是雇工,大家都是靠脑力体力挣钱糊口,无主客之分。

应该认知公民为公司的股份拥有者才对。。这才是公民社会和民主社会的体现。。

每个新加坡公民都从小都能认知他们是国家的主人,而你又要把这实事跳过去不去真实的面对他。。这给人很不好的印象,好像要故意要吃别人家的便宜,。。这个样子就讨论不出一个所以然来了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-11 18:18 编辑 ]
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发表于 2012-5-11 17:36  资料 文集 短消息 
回复 #112 楚越 的帖子

OK,你(泛指,不是指你楚越)是老职工,我是新进职工。你拥有公司三两股份(500万分之一?),我一股也没有。你可能是你爸爸或爷爷就是公司职工,所以你学校毕业后因为那层关系就直接进了公司打工,而我是公司在外通过层层招聘最后得到雇佣的。现在我进公司上班了。请问谁是主人、谁是客人?哪里有什么主人客人?你不就是比我薪水高一点(假设你不是倒茶扫地的)、有一股的投票权?大家还不都是新加坡股份有限公司的雇员?
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回复 #112 楚越 的帖子

Please, no personal attack please
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发表于 2012-5-11 17:45  资料 文集 短消息 


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原帖由 楚越 于 2012-5-11 17:40 发表
在这个比喻,你都还没入籍成为新加坡公民,又没有选票权? 如何能说有股份呢? 这又要颠倒是非了

您读错了,我明明说“我一股也没有”。
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发表于 2012-5-11 17:46  资料 文集 短消息 
回复 #112 楚越 的帖子

公民整体上是国家的主人,如果个人以国家的主人自居,除非他是皇帝。

公司股东也一样,仅仅股东身份,无权直接干涉公司(对职员)的管理,除非你自己也是公司里的管理者(但也只能管到你负责的那一部分)。
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发表于 2012-5-11 18:00  资料 文集 短消息 
回复 #118 楚越 的帖子

楚越君,您开始跑题了。我们并不是在讨论公司财经学。我们只是在讨论新移民与原有居民之间有没有所谓主客关系。我的观点是没有,因为大家都是主观为自己打拼、客观为新加坡打拼,区别只是先来后到,绝对不存在主客关系。
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楚越
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发表于 2012-5-11 18:03  资料 短消息 
回复 #119 SB-NY 的帖子

主客之分,本来就是公民与外来客居者的根本分别。  (不是什么主观客观的问题,也不是什么新来旧来的问题)

为何是公民就是因为他们持有这公司的股份(国家的公民权), 而且他们有组成的压力组织(政党),能在股东大会(国会上)上有代表他们利益的代表律师(代议员)。可以从法律上集体的影响那公司的一些方向(国家的政策)

这是与非股份拥有者(非公民/客居民)的员工的最大的分支点。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-11 20:03 编辑 ]
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发表于 2012-5-11 18:06  资料 文集 短消息 
回复 #120 楚越 的帖子

我们这样继续下去是无解的,还是听听其他人的意见吧。我收线了
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珊瑚草
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发表于 2012-5-11 18:08  资料 文集 短消息 
回复 #118 楚越 的帖子

那要把利益考虑清楚才行,比如公司业务会受影响,分红会受影响,你在公司的责任无法完成(人被你赶跑了)。。。
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