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标题: 福建新移民 更容易融入?
光之子 (童緯強)
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发表于 2012-5-9 21:26  资料 主页 文集 短消息 
回复 #60 小民 的帖子

這不是貪心,這是華夏正統,民為主君為客是古人說的。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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难得清静
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发表于 2012-5-9 21:41  资料 个人空间 短消息 
回复 #61 光之子 的帖子



QUOTE:
普天之下莫非王土 率土之滨莫非王臣 - 诗经

译文:凡是天下的土地没有不是属于帝王的,凡是在天下水土上生活的人没有不是帝王的臣民。

谁是主?谁是仆,古人不是说得很明白吗?
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太阳系
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发表于 2012-5-9 22:07  资料 文集 短消息 
新加坡是属于谁的?任你怎么说,我认为是属于驾德士的,他们把全国走透透,所以应该属于他们。

不属于他们,那你说是属于谁的呢?什么皇帝总统,高官贵族,讲爽而已。

[ 本帖最后由 太阳系 于 2012-5-10 07:03 编辑 ]




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发表于 2012-5-9 22:42  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-5-9 20:35 发表
天下炎黃子孫的祖國故邦皆為神州中土,移民海外就算千秋萬代以後也依然為異鄉漢裔;故其實無謂主、客,大家在新加坡都是客人。

光哥,据说世界上已经没有汉人,只有中华民族,汉人这个名词在当今的中国已经没什么意义,不过如果你是客家人,那么还有可能有汉人血统。



中国学者:中国没纯种汉人

  (联合早报网讯)台湾联合报报道,汉族,是世界上人口最多的民族,约占世界总人口的百分之十九,总人口约为十三亿。根据统计,无论在大陆或是在台湾,汉族人口都占总人口比率的百分之九十二以上。但是你知道吗?其实中国已经没有「纯种」汉族人了。

  「重庆晚报」报道,兰州大学生命科学学院副教授谢小东表示,中国实际上不存在纯种的汉族人,甚至连汉族的概念,在DNA检测下都已经不复存在。这是他最近完成西北地区少数民族变迁DNA的研究报告结果。

  谢小东说,一般认为的汉族人其实是中原人,这是以地域来分,而不是以血缘划分。在中国历史上「中原」的地理范围,主要是现在的河南、山西南部、江苏西部及安徽西北部少数地方,照这个分法,只有居住在这里的人才算是中原人,也就是比较纯粹的汉族。

  谢小东说,根据研究,现在的客家人倒是很纯粹的继承当时中原人的文化传统,比如他们说古语,风俗习惯也有历史痕迹,他们才是真正的中原人,但他们现在只能以少数族群的形式存在了。

  他说,「在商周时期,建都于现在西安的西周肯定属于汉族,但到了春秋战国时期,同样诞生于陕西的秦则直接被定义为戎,成了少数民族。」「因此,汉族只是某一时期人为的地区性划分,这个民族并不具有其特定的定义,只是为与周边区分而建立的。」

  但随着中国历史的变迁,即使曾经被确切定义为汉族地区的居民,也发生过数次大规模向南迁移的情况,特别是中国有很长的时间,周边少数民族甚至周边国家都在不断与汉族融合。这也是造成「纯种」不复存在的原因。

  大陆网友听到这个结论,有人气愤地表示,「请他去非洲认祖宗。」但也有人乐观表示,「民族融合是优化人种的途径,也是与他国共享中华文化的好方法」。
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楚越
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发表于 2012-5-9 23:29  资料 短消息 
当今的现代文明观念的民主社会,就是以公民为主人立宪法约的社会制度

所谓的公民社会就是以公民立宪组成政府的社会。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-10 09:47 编辑 ]
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楚越
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发表于 2012-5-9 23:35  资料 短消息 
回复 #62 难得清静 的帖子



QUOTE:
普天之下莫非王土 率土之滨莫非王臣 - 诗经
谁是主?谁是仆,古人不是说得很明白吗?

古代的社会制度虽然是可能是以帝王为主人,但现代的社会制度是以公民为主人-所以称为民主社会,公民社会。
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楚越
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发表于 2012-5-9 23:42  资料 短消息 
回复 #64 难得清静 的帖子



QUOTE:
据说世界上已经没有汉人,只有中华民族,汉人这个名词在当今的中国已经没什么意义,不过如果你是客家人,那么还有可能有汉人血统。

这句话也不对,因为汉人不是以炎黄的华夏民族作对等

所谓的汉人是指汉朝的人群(和他的的后代); 在楚人的遗族灭了秦国之后而成立汉朝,这汉朝的主流人群是楚人越人的后代,也就是百越,苗人和华夏的混合体。汉武帝后来还加入四支归化的匈奴部落。。这就是古代汉朝的主流人群。

而当今我们所说的汉人其实是指明朝的后裔。因为清朝入关以后就是成立以八旗人为主人的奴隶社会制度。而大多数的明朝的后裔就这样子给清人归化为汉人了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-9 23:48 编辑 ]
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白马非马
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发表于 2012-5-9 23:46  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 叶明 于 2012-5-9 15:15 发表
您不觉得这是一种错误看法吗?政府吸引外来移民,难道是要引进一批贡献小于所得的“被养活者”?

现在有排外想法的新加坡人,都倾向于认为移民是来占便宜的,而忘记了移民的贡献。我对这一点很不能理解。新加坡是一个传统的移民社会。陈嘉庚当年在本地发财,成就了自己的事业,这是占了本地的便宜吗?那是不是他对本地的贡献也不值一提了?或许那些是他欠新加坡人的?

显然这是在偷换概念。陈嘉庚在本地发财,只要他是做正当生意,那他就是在对本地做贡献!如果没有这些移民先贤成就自己的事业,就根本不可能有新加坡的今天。

叶明这个说法很让人感慨,感慨智慧和学识原来是不挂钩的。生活在新加坡这小小的土地上,10人里头就有4个外来人。这样的国家还排外,那么叶明举举例子,世界上还有那个国家不排外的。

我们现在在这里讨论的移民,并不仅限于中国移民,而是所有的移民。移民来新加坡是占新加坡人的便宜,这是我从叶明听到的第一个说法。我感觉很诧异。叶明一直提到别人偷换概念,这应该就是一例。

移民,这里指的是接受廉价工资的外劳,因为可以接受廉价待遇,影响所及,新加坡最底层的那群人,就收到了池鱼之殃。十几二十年来,工资不仅原地打转,甚至更低了。在这物价年年上升的时候,生活更加艰难是可想而知了。因此,人民迁怒到移民只是一种不幸,真正的祸首,就是过于宽松的移民政策。

因为屁股不同,观点也就各异。那么各说各话,争论移民这个课题是没有结论的。我的想法是,要不要接受移民,都是每一个国家的主权。新加坡的民主虽然只是个道具,然而反对宽松移民政策的人民如果占据大多数,那么这就是结论。我觉得,外来人如果以为新加坡就会因此陆沉,那就让它沉了算了。

末,所谓此一时彼一时,陈嘉庚时代和现在,白云苍狗i、斗转星移,岂能够相提并论?况且,有那个新移民敢和陈嘉庚攀比,那真是不自量力了。不客气地说,没有陈嘉庚,新加坡或许不一样。但是,没有新移民,明天的太阳依旧升起来,那却是肯定的。




白眼为文写牢骚
马蹄嗒嗒分外吵
非为名来不逐利
马上辎重岂能逃

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楚越
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发表于 2012-5-10 00:04  资料 短消息 
回复 #63 太阳系 的帖子



QUOTE:
新加坡是属于谁的?

新加坡本来就是属于马来人的,此土地本来就是属于马来西亚的柔佛苏丹的。。
所以宪法还有保留马来人和马来语为国语的特殊地位
新加坡也有保留本地的旧苏丹的家族。。立国后国会还有奉养这旧苏丹的家族和保持旧皇宫。
若新加坡在未来有什么大乱不能维持自己了,那马来西亚也有义务收回新加坡。。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-10 09:51 编辑 ]
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光之子 (童緯強)
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发表于 2012-5-10 00:32  资料 主页 文集 短消息 
回复 #68 白马非马 的帖子

不能這麼說,有很多新移民的確對新加坡作出了貢獻。




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发表于 2012-5-10 00:33  资料 主页 文集 短消息 
回复 #67 楚越 的帖子

百越、苗人和漢人是同樣人種,只是文化上不同罷了。
漢朝的文化,是繼承自周的華夏文化,故漢即為華夏。




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发表于 2012-5-10 00:34  资料 主页 文集 短消息 
回复 #64 难得清静 的帖子

純種的民族本來就不存在,但炎黃子孫/漢人的民族,早就穩定的混成了。




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发表于 2012-5-10 00:36  资料 主页 文集 短消息 
回复 #62 难得清静 的帖子

那首詩是個小士兵作的,不是聖人寫的大道。
  孟亞聖:民為重、君為輕
  黃宗羲:天下為主,君為客。




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发表于 2012-5-10 01:16  资料 文集 短消息 


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原帖由 楚越 于 2012-5-9 17:08 发表

准确的说,

应该是侨居新加坡的中国华侨的陈嘉庚在1916加入英国国籍成为了英国公民。一名英籍华裔在自己的英属殖民地发了财。

在1950年陈嘉庚在70多岁时才回中国定居,而在83岁时(1956年)他放弃英国国籍,而死于1961年。

从始至终他都没有加入新加坡公民,因为新加坡是在晚于1965年才独立的。

原来他是英国公民哦,不过在他死时,新加坡都还没独立,谁有办法加入新加坡公民?
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难得清静
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发表于 2012-5-10 07:21  资料 个人空间 短消息 
回复 #73 光之子 的帖子

圣人的高见何曾被君王和人民重视过?孔子周游列国,到头来还不是碰了一鼻子灰,落魄终老?

事实证明,绝大多数的古人都认为君为主,民为臣,几千年来甚至到了毛泽东时代都是如此,因此你才能继续追求梦想。
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太阳系
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发表于 2012-5-10 07:35  资料 文集 短消息 
回复 #75 难得清静 的帖子

他的神圣梦想不是不可以破,只要老驴带他风流快活一两个月就能判若两人。




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发表于 2012-5-10 07:36  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 光之子 于 2012-5-10 00:34 发表
純種的民族本來就不存在,但炎黃子孫/漢人的民族,早就穩定的混成了。

只要承认这个事实,那么就不该继续视满人及蒙古人为外族,因为绝大多数的中国人(甚至全部)都可能是非纯种汉人。华夏是文化上的认同,不是血统上的认同。就连你说得一口流利的华语,那也是经过满人改良和推广开来的语言,不是纯华夏语言。纯华夏语言,根本没有什么悦耳动听的音调和令人浑身不舒服的卷舌音。
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回复 #75 难得清静 的帖子

閣下的所謂‘事實’是中共胡扯出來的,古人在秦、元、清以外都比毛時代民主自由得多。




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回复 #77 难得清静 的帖子

錯了。
  第一,漢族是混成民族不代表不能視蒙古人及滿人為異族,因為他們根本沒和漢族融合。他們對漢族先是大屠殺,然後統治期間搞民族隔離政策,蒙古人在倒台後也沒融入漢族。滿人的確後來不少人放棄滿文化融入漢文化,這是漢文化先進於滿文化的結果,但從文化上看,滿文化和漢文化我們就必需分清楚、分明白。因不分明外華夷之別就無法判斷一個異族是否已融入華夏。
  還有,所有民族起源都是部落混成的,所以都不是純血統;但事實上,一旦混成後血統就成立了;所以民族血統論也是成立的。這是孝道思想的核心,沒有血統論那所有的孝道思想就全是廢話;華夏文化也就不復存在。

  純華夏語言的確沒卷舌音,但是有音調;這點從南方方言就可看出來;正統的中文、上古漢語應該都是多音調,從文化思想下,正統的漢語必然是一字一音、四聲八調的;這也是為何南方方言大多都比普通話好聽悅耳的原因,全都比較接近古漢語。
  至於現在一些九流學者胡扯出甚麽春秋戰國時期的漢語沒音調、多音節字等等的觀點,那是他們不懂易理不懂古文然後擅自胡扯出來的鬼話;漢字在夏商周就出來了,而從《詩》的格式中,古漢語必然肯定絕對是一字一音,不可能有任何多音節字。同時,古漢語必然有多聲調,四聲八調符合易經思想,而易經是所有華夏文化的根源。

[ 本帖最后由 光之子 于 2012-5-10 10:16 编辑 ]




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QUOTE:
所以民族血統論也是成立的。這是孝道思想的核心,沒有血統論那所有的孝道思想就全是廢話;華夏文化也就不復存在。

这句话出自礼教传人之口就大有问题了,讲求孝道是是基于养育之恩,不是根据什么血统论。我们能对同族的长辈尽孝,同时也能对养育我们的异族人尽孝,这是一种感恩图报的高尚品德,是华人道德观的核心,所谓的生娘不及养娘大就是注重养育之恩多于血缘关系。

华夏文化已经是历史,现在提倡的是中华文化,如果你坚持所谓的华夏文化,那就别说满人改良的华语,就讲方言吧!不过你好像对方言一窍不通。。。
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