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标题: 1942年日军检证大屠杀(发言纲要)
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狮城辩见
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发表于 2012-3-5 12:53  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-3-5 11:21 发表

汉奸的本意就是以民族为本位的,也就是与汉民族(华族)为本位的, 所以岳飞和文天祥才能荣为汉民族英雄。而秦侩因为站在对立面所以才称汉奸的。否则若汉金蒙辽满都是兄弟争吵,那为何秦侩要称汉奸? 而岳飞 ...

请楚越兄给“汉奸”下一个明确的定义。
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楚越
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发表于 2012-3-5 15:06  资料 短消息 
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QUOTE:
日本人没有真正统治中国,

那东北满洲国,台湾岛,整个伪南京政府不就是都归当时日本所统治吗?还用日本印发的钱呢?

QUOTE:
你在新加坡,都能以印度人和马来人为同胞,为何不能包容满清人呢?

那是从国族-新加坡人的角度来看的,不是从纯民族(汉族)的角度来说的。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-3-5 15:09 编辑 ]
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狮城辩见
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发表于 2012-3-5 15:09  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-3-5 15:06 发表
那东北满洲国,台湾岛,整个伪南京政府不就是都归当时日本所统治吗?还用日本印发的钱呢?

那是很短暂的时期,台湾现在也没有留下多少日本文化留下的痕迹!

在中国东北只留下日本枪炮留下的遗迹!中国人将铭记在心。
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楚越
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发表于 2012-3-5 15:12  资料 短消息 
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QUOTE:
在这个时代,不应该把民族的问题老纠缠不清了,

因为您也没办法了呀,生米煮成熟饭了,

但海外华族人(汉族人)就比较超然,能用第一者和第三者的角度来看这事和说事

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-3-5 15:36 编辑 ]
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沈飞扬
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发表于 2012-3-5 15:40  资料 个人空间 短消息 
汉奸的意义很简单:出卖民族同胞利益之人 ...

‘汉奸’本来是一个不可分割的词,不巧是‘汉’字为首,被楚越胡乱来一个什么广义狭义,大做文章 ... 按楚越的定义,汉之后,唐宋元明清,说得出名字的都是‘汉’奸了 !!
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楚越
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发表于 2012-3-5 16:24  资料 短消息 
回复 #205 沈飞扬 的帖子



QUOTE:
汉奸的意义很简单:出卖民族同胞利益之人 ...

‘汉奸’本来是一个不可分割的词,不巧是‘汉’字为首,被楚越胡乱来一个什么广义狭义,大做文章 ... 按楚越的定义,汉之后,唐宋元明清,说得出名字的都是‘汉’奸了

不对,汉与华,华夏,唐等同义,都是指一种民族的立场来说的,这是原义。

唐宋明都属传统的华夏文化,他们自称也可通用为汉人,唐人或炎黄子孙(华夏人);
大唐皇帝也用和自称为汉皇,。。。而在他们的古书上对出卖民族同胞利益之人-都称为汉奸

再说出卖反清复明的人才能称得上汉奸,但大清朝廷不会说那些反清复明的人为‘汉奸’,而是清奸

延伸来讲的话,
出卖马来族人的人只能称马奸,不能称汉奸,不然就不论不类了。。
出卖日本人或大和民族的人只能称日奸,不能称汉奸,不然就不论不类了。。
出卖英国的人只能称英奸,不能称汉奸,不然就不论不类了。。
出卖美国的人只能称美奸,不能称汉奸,不然就不论不类了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-3-5 16:32 编辑 ]
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沈飞扬
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发表于 2012-3-5 17:15  资料 个人空间 短消息 
‘汉奸’一词本来就只出现在日战时期华夏地区,是你那么无聊去扩大到什么反清复明,马奸美奸 ...
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楚越
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发表于 2012-3-5 17:23  资料 短消息 
回复 #207 沈飞扬 的帖子

根据《汉语大辞典》的说法,「汉奸」一词出现在宋人王明清的《玉照新志》卷三之中:「桧既陷此,无以自存,乃日侍于汉奸戚悟室之门。」

这个词也出现在元代胡震《周易衍义》卷六之中:[子突欲去卫朔而反遇四国之毒吝也。然志在辅正,于义何咎?李固欲去汉奸而反遭群小之毒吝也,然志在去奸,于义何咎?葛亮欲殄汉贼而反遭街亭之毒吝也,然志在殄贼,于义何咎?]

在《史记》中可以见到「汉人」一词:「今足下戴震主之威,挟不赏之功,归楚,楚人不信;归汉,汉人震恐。」
南宋陆游的《老学庵笔记》指出:「今人谓贱丈夫曰『汉子』,盖始于五胡乱时。」
明代陈沂的《询刍录》提到:「汉武征匈二十余年,马畜孕重,堕殒疲极,闻汉兵莫不畏者,称为『汉儿』,又曰『好汉』,自后遂为男子之称。」
《明史》中出现了很多「汉人」、「汉民」、「汉语」等表示文化共同体的例子,但是「汉法」、「汉制」、「汉使」、「汉边

努尔哈赤到顺治的言行都清楚地说明,他们是将「满」与「汉」看作两个相对的民族共同体。一个视其他民族共同体为对立利益集团的人,不会站在对方的立场上责难对立民族共同体中有人背叛了本民族的利益。这就是他们将汉人中的坏人只会称为「奸宄」、「奸人」或「奸民」,而不会称为「汉奸」的原因。

刘道一等清末民初革命派开出的「汉奸」名单上,名列第一的是康有为。他提出:「杀汉奸必杀康有为、梁启超。」所以,探讨康有为的政治思想,应该最能看清清末民初革命派赋予「汉奸」一词之意。

日本人用以表达出卖民族利益者之意时,用的是「卖国奴」或「里切者」(背叛者)一词。
朝鲜语原来只用卖国奴(maegugno)。到了二十世纪,韩国人才称李完用为卖国奴(maegugno)、亲日派(chin-ilpa)或者是「民族的叛逆者」(minjog-uimban-yeogja)。
其中「民族的叛逆者」一词,又是他们从日语中引进「民族」一词、开始学习近代日本走「民族国家」之路,但这是韩国遭到日本侵略之后才被迫「发现」的话语。
单一民族国家反而没有「汉奸」话语,是因为单一民族国家中民族与国家一致,自然没有必要强调种族主义的意义。
蒙古语中也没有「蒙奸」一词。蒙古人将出卖自己民族利益的人称为"olsaan Hodaldagqi"(卖国贼)或"olbagqi"(叛徒)。1930年代,一部分蒙古人因为相信日本会帮他们实现民族自治,而与日本勾结。近代才有人也改称为「蒙奸」

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-3-5 17:40 编辑 ]
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楚越
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发表于 2012-3-5 20:14  资料 短消息 
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QUOTE:
台湾现在也没有留下多少日本文化留下的痕迹!

哈哈,那是您不常到台湾,不了解他们的民间草根的情况, 大多数南部的早期南方华人和原著民,老一辈都能讲日语,每天还收看日本的电视卫星波道,而在他们民间的闽南话和原著期诗都参杂许多日本外来语和日本语。你听那些早期的台湾歌其实都是翻唱和附和日本的演歌的唱风,你听的很多凤飞飞等的歌都是翻唱日本歌的。日本料理和老屋都是在台湾日常生活的一部分。
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赵志
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发表于 2014-2-22 11:56  资料 文集 短消息 
这事让我记忆深刻的一场辩论!
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