一，民主来自谦卑

        民主来自谦卑，谦卑才有包容，民主就是包容, 民主不但是可以自由表达自己的诉求，有权投选自己认可的人（或事），民主更是少数的一方，包容其他的人（或事）


         民主来自谦卑，来自听取别人的意见，来自生活中的大大小小事情 ... 小至两个人出游，一个家庭，一间公司，乃至国家 ... 意见分歧的时候，你是否能诚心诚意的听取所有人的意见，无论对方身份比你卑微 ?


          民主不但是个人的谦卑，也是并不只宗教的信仰，而是泛指对一切价值观/ 权威 的信仰，在民主面前，你必须接受别人不认同你的信仰，你认为最好的，永远未必是最好


虽然，多数人的选择，也未必是最好的选择 ...


二，民主来自生活

         在欧美，经常可以看到父子同游，父子关系就好像兄弟，朋友，在华人世界，有吗 ?

         那是因为在华人传统观念里依然还有：‘君臣，父子，忠孝 （听话，服从就是孝）...’


         做父亲的，能和孩子讨论，是谦卑，如果爸爸采用了儿子的意见，即使儿子的意见有点幼稚，那是包容 ... 父子俩能一切讨论并作出决定，就是民主的开始 ...

         我想可以这么说，欧美的年青人，很早就尝到自主的滋味，了解自己提出自己的意见（要求）时要负责 ...  而不是耍赖般的整天：我要这个 我要那个 ...

          可是，华人的世界里，孩子长大，要他们自立自主，有自己的主见，只在出来工作后（也未必）... 和欧美的年青人比，谁优谁劣 ?   ... 谁更明白什么是民主 ?

     这里还引申出一个创意的问题，不过不这这次的主题里，以后有机会再论 ...




        职场上，华人在华人公司，向来很少说出自己的意见，说老板不民主，也不尽然，很多时候，在开会的时候，很多人都只是摇摇头，没意见，背后却牢骚一大堆  ... 这是为什么 ? ... 我认为，这还是受到传统：‘君君臣臣，不在其位，名不正而言不顺’的观念束缚，实非不要民主，而是公司上下（文化）里没有民主的概念 ...


      相对于开放，民主的公司，何者更具竞争力，相信不用我再赘言 ... 实际上，本文并不着重探讨谁优谁劣



三，民主需要经营

          有网友说过：没有民主的实践，何来民主的素质 ... 这问题有点像先有鸡还是先有蛋，一样困惑了我很久 ...

          这里让我尝试回答这个问题：民主是一种机制，是一个框架，领导（政府，公司的老板，父亲）是推手 ... 然，光有框架不够，还需要用心去 经营 ... ...

          民主本身，就像一群不听话的小孩子，不协调的员工，需要引导，栽培 ... 就好像父亲于孩子，老板于他的员工，需要时间，更需要诚意 ... ... 我想我们从来没有怀疑过父亲对孩子的诚意  ...

          当然，国家机器要比教导孩子，训练员工复杂得多 ... 然，原理是一样的：

          言论自由，谦卑，包容 ... 但不纵容


      说到“民主”的时候，很多人混淆了 ‘民主政制’和 ‘民主社会’... 说“民主”好的时候，是指‘民主社会’，说“民主”不好的时候，指的是空有‘民主政制’而没有‘民主社会’


       一个成熟的民主社会，并不是什么事都经过投票，少数服从多数，才叫民主 ...


:o        很多人口里一说到‘民主’，相到的就是自己手中那一票的权力，说什么做得不好（对他而言），下次就不选他 ... ...  这是民主吗 ?  ... 这其实是骑劫民主


:o         民选政府，只是走向‘民主社会’的一步 ...

自古以來在滿清以前聽話、服從不是孝，是唯唯諾諾，是奴性。
　　只有在滿清之後，還吧聽話、服從當成是孝的。
　　古代的父母在滿清以前從來不認為孩子聽話就是孝順，不孝有三分別是無後、家貧不祿、父母有過不諫；從來沒有不聽話是不孝的說法。
　　孟子說過，父子之間當不相責，父父子子，先父父而後子子，先有父慈而後子孝，這就是真正的孝道，和聽話服從是絲毫無關的。
　　只有在五胡亂華時，出現一些傻子講甚麽‘棍棒底下出孝子’的鬼話，這些是一群沒有大腦的神經病說出的完全違背古聖先王之道的鬼話，本來是毫無市場的。
　　後來呢，我們被蒙元、滿清統治後，他們為了打壓我們就提倡愚忠愚孝，我們的文明就變質沒落了。
　　事實上，聽話和服從那根本就是大不孝，因咱們最古老的老祖宗從來就不主張聽話和服從，把祖宗反對的東西說成是祖傳的東西，這方是最大的大逆不道大不孝。

其实这并不重要，重要的是：华人做父亲的，不会用平等的姿态和儿子讨论事情 ...

说到这里，我倒是想到之前没想到的 ... 民主不民主，就是东西方教养孩子的方式不同 ...

你提到欧美，但我不认为谦卑是欧美的价值观。

华人的父慈子孝也不错呀

我們的父慈子孝本來是沒問題的。
　　可惜後來有人提出甚麽‘天下無不是的父母’謬論，結果父可以不慈子不可不孝。
　　於是整個民族就開始墮落的；孝道當今淪亡，起因是慈道長期的消失。

我自己有反复推敲过这一套说法，坦白说，在我自己心里，如果真以这一套去衡量，恐怕没有那一个国家真正民主 ... ...

真要做到，没有私心，无所包容，圣人也 ...

我只是想说：民主应该是这样的 .. ... 因为很多人自称是‘民主派’，那么‘民主’是什么 ?

我要说的是，国家不能民主，但是我们对自己，对朋友，对邻居，对身边的人，是不是能更民主的看待冲突 ...

我自己的想法是，所谓民主就是以人民的利益为主，而要怎么做，就要看国情文化地域而论了。好比说美国那一套民主，在美国或许是良药，但一旦用在别的国家，也许就是马上致命的毒药啊。

人民生活不好，说什么都是假的。

[ 本帖最后由 华英 于 2012-2-3 23:00 编辑 ]

父慈子孝当然没问题 ...

西方父子好像朋友一样出游，难道就不是父慈子孝吗 ?

重点是，第二代的独立性，创造性，是否受到了压抑/  还是受到启发 ?

因为在这些国家，本质上，人民没有民主的概念，民主民主，人人为主，该听谁的，当然是毒药 ...

然，什么是‘民主的概念’，我想，就是多一点谦卑，多一点包容 吧 ...

少数人必须包容多数人，这点容易达到，而多数人能够容纳，聆听并尊重少数人才是真正的民主

多谢小民网友，真正听出我所要表达的民主精神 ...

而多数人能够容纳，聆听并尊重少数人才是真正的民主？按这个逻辑，全世界的国家都是民主的，统治者从来都是少数人的，而朝鲜是最民主的，少到一个人独裁。呵呵呵，

您可能会错意了，这里‘聆听并尊重少数人’是指在同一社会里相对弱势的群体，无法与主流大众在各方面的有利竞争，会很容易给他们抹视掉的声音

就如你同石三十多人出去吃饭，也没忘记你们之中有不吃荤的人和不吃猪肉的回教徒，所以一定会尽力满足每一位，而不故意忘了人家有不同的需求。。。
这就是有人本主义或民主观念的优良文化存在

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-2-4 18:09 编辑 ]

民主来自谦卑？这话说得不伦不类。谦卑，只是适合晚辈对长辈持有的态度。而且，还须属于德高望重的长辈。做人嘛，谦逊是应该的、谦虚也是需要的。俗语说：“谦受益、满招损”就是这个意思。可是，就只是这个[卑]字，真是害人不浅，真是岂有此理！有句成语说：“不亢不卑”，不知楼主曾经学过？楼主都忘了这是什么时代了？都说人人平等了嘛。必须晓得，为人处世，谦是一种修养、卑是一种病态-- 嘿嘿，我对这个谦字是没有不认同的。然而，这个[卑]吗...

去看看清宫影视吧。看看那些奴才，在面对统治者的时候，是如何的[卑]...

您可能又会错意了，这里

谦卑- 的卑字是指敬天，从华夏文化来说就是指敬天道
从人本主义来说就是敬每一个人原有的圣性
从华夏话语来说就是指‘人在做，天在看’的敬畏心态

从天来看，每一个人都是平等之义，这在很多有宗教的人都明白的道德观

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-2-4 18:15 编辑 ]

谢谢楚越，很好的补充 ...

想请问您一个问题，华夏思维不是一向讲天尊地卑吗？您说天道谦卑，可以阐述一下吗？

就算天道谦卑，如果与民主扯上关系了？

没错，完全同意，这个时代，追求人人平等 ...  如果你的老板不谦卑的话，你能够和他平等吗 ?  ... 有你说话的份吗 ? ... ... 没有，你只能跺脚说这个老板不民主 ...

哥伦布如果谦卑一下，就不需要立鸡蛋了。