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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2012-1-16 11:56  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 楚越 于 2012-1-16 11:49 AM 发表



这就是对了,我所说的‘祖‘就是从法理上来说的,也可以理直气壮的说的

而你所说的民族只是文化概念,。。华夏只有天下,也就是说华夏文化的祖国本来就是国际性的了

但这跟数典忘祖没有关系,反而是大有关系,因为正如维系犹太人的是犹太教一样,维系华夏人的就是与祖先崇拜有莫大关系的宗族文化。这个是纽带,凡是世界各地的标准华夏人,都是有宗族观念,只是多或少而已。假如他不能接受祖先是华夏,他就是彻头彻尾的当地化,也就不再是一个华夏意义上的华夏人了。




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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2012-1-16 11:57  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 楚越 于 2012-1-16 11:54 AM 发表


对的老师,很多人在混说“祖国”就是中国,这就被别人统了

而说“祖先”很多本土人的都是第六代的南洋人了,他们的祖先也是新国人,马国人,印尼人,南洋人。。

所以我觉的用数典忘祖不当了

祖当然是华夏先祖算起,哪里不当了。

QUOTE:
[数典]是指文化上忘本, 而[忘祖]是指国民上忘本

拜托,有这个成语的时候,好像还没有国民这个概念,只能是指祖先,而不是祖国。

[ 本帖最后由 张从兴 于 2012-1-16 12:00 编辑 ]




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符懋濂
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发表于 2012-1-16 11:59  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 林木水月 于 2012-1-16 10:30 发表
很生动的一堂课。符老师做的好!

其实,这是被逼出来的,不得已而为之。

“洗垴“(引发学习动机)还是需要的,不过,还是给他们上《最后一课》为佳。
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林锐彬
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发表于 2012-1-16 12:01  资料 主页 个人空间 短消息 
十年树木、百年树人,爱护一棵树苗,仅是勤于浇水,却没有除掉旁边的杂草、没有翻松土壤、没有为它绑上支架(政策),那么想要它生长得好、生长得笔直,也只是缘木求鱼罢了。

“解惑”,就是向学子解说是非。至于要做得更多,恐非“老师们”力所能及。
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灰狼大叔
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发表于 2012-1-16 12:03  资料 文集 短消息 


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原帖由 看花非花 于 2012-1-16 11:38 发表
很抱歉许多人不喜欢,正确点是憎恶我惯于泼冷水 -- 然而,不泼冷水又如何让脑袋瓜子能够保持清醒呢?

首先必须坦白告诉你,我很厌恶你。你发的主帖我从来不看。这次是你太过分,跑到符老师的帖里大放厥词,我才忍不住回你两句。

其次我要告诉你,我厌恶你不是因为你惯于“泼冷水”,而是你惯于“泼浑水”。你的发言只会让更多脑袋瓜子发浑而已。

别看你讲的话好像有些道理。可你的批评显然驴唇不对马嘴。符老师写的是他在课堂上教学生的情况,不是写他在国会发言,或在街头演说。你要一个老师面对不喜欢学华文的学生,去抨击什么“上梁不正”,去说什么学生不喜欢华文是“天经地义”的。你自己说吧,你这是“泼冷水”还是“泼浑水”?

[ 本帖最后由 灰狼大叔 于 2012-1-16 12:06 编辑 ]
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看花非花
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发表于 2012-1-16 12:05  资料 短消息 


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原帖由 张从兴 于 2012-1-16 11:56 发表
但这跟数典忘祖没有关系,反而是大有关系() ...

哈哈,符老师转弯抹角暗骂学生的一句话,竟然有这么多反响,奇哉!

看过了以上所有帖子,心里的唯一感觉,就是有人为了忘祖而绞尽脑汁的数典 -- 还是奇哉!
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符懋濂
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发表于 2012-1-16 12:05  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 张从兴 于 2012-1-16 11:10 发表


符老师估计如果今天旧事重演,你还会有那个激情,课堂的反应还会一样吗?

当时年轻气盛,如今激情犹存,还要给他们上《最后一课》 。至于反应就不得而知了。
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看花非花
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发表于 2012-1-16 12:10  资料 短消息 


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原帖由 林锐彬 于 2012-1-16 12:01 发表
“解惑”,就是向学子解说是非。至于要做得更多,恐非“老师们”力所能及。

对啊!一言以蔽之,就是消极的尽人事而停天命罢了。
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秋天的云
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发表于 2012-1-16 12:11  资料 文集 短消息 
回复 #27 符懋濂 的帖子

请教符老师,这边的中学也有上《最后一课》吗?
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楚越
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发表于 2012-1-16 12:15  资料 短消息 
回复 #22 张从兴 的帖子

1。不管是第几代,死去的先辈都当然属于华夏先祖, 这也是你家祖先牌的定义

2。 [数典]是指在学习文化过后,能够运用自如了, 而[忘祖]是指上忘本源的圣贤义和出发点 。。
这是说那些在学习华夏文化上又不承认或谤坏自己所学的传统华夏文化上的圣人先辈的高尚名声之义
就如有人的在汉文的程度很不错,但在德行上没有尊守古代华夏圣人的遗训,才能称为 [数典忘祖]

这句话跟种族上要华文没有关系,误用了重话了。。

他们学生都还没能够 [数典], 哪来能够[忘祖]/谤坏文化上的圣人先辈的高尚名声和遗训呢?
文化认同和宗教认同一样,是个人的自由选则,当然那文化/宗教就要去用善意来吸引人家的软力量才是真义,而不是用打骂去逼人学的,才能长存。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-1-16 15:16 编辑 ]
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林锐彬
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发表于 2012-1-16 12:16  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 看花非花 于 2012-1-16 12:10 发表
对啊!一言以蔽之,就是消极的尽人事而停天命罢了。

不同岗位做不同的事,怎能说就“消极”了?
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看花非花
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发表于 2012-1-16 12:25  资料 短消息 


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原帖由 看花非花 于 2012-1-16 12:10 发表
对啊!一言以蔽之,就是消极的尽人事而停天命罢了。

明知不可为而为,可以有极端正负两极化的解释。在符老师来说,我们看到了他的一番苦心 -- 虽然知道他的苦心结果是徒劳无功的。就像被紧闭在黑牢的 谢太宝一样,

对于 谢 先生来说,他只要闭起眼睛,低下头来在一份当局起草的文稿下签个名,就像有些人一样,那么自由就轻易的来了。

符老师当然还不能够与 谢太宝  相提并论。然而,就他对 民族、对华文的一份热爱,那是许多顺风转舵的华文教育者所不及的。

誉褒于贬,这是难怪有些草包情绪化了。  不过,相信凭林先生之睿智,定然可以谅解。
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一生何求
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发表于 2012-1-16 12:30  资料 文集 短消息 


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原帖由 灰狼大叔 于 2012-1-16 12:03 发表
别看你讲的话好像有些道理。可你的批评显然驴唇不对马嘴。符老师写的是他在课堂上教学生的情况,不是写他在国会发言,或在街头演说。你要一个老师面对不喜欢学华文的学生,去抨击什么“上梁不正”,去说什么学生不喜欢华文是“天经地义”的。你自己说吧,你这是“泼冷水”还是“泼浑水”?

泼浑水,驴唇不对马嘴,这两句批评非常准确!可惜那个自以为是的人,是永远不会明白的。
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楚越
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发表于 2012-1-16 16:12  资料 短消息 
回复 #18 符懋濂 的帖子

「數典忘祖」出自《左傳‧昭公十五年》。
春秋時期,晉國大夫籍談出使周朝。在參加完活動後,周景王設宴招待他,並趁機問道:「各諸侯國都向王室進貢了寶器,為什麼只有晉國沒有進獻呢?」

籍談回答道:「晉國遠在深山,與王室相距遙遠,而且從來沒有得到過天子的賞賜,所以不能進獻寶器。」

周景王說:「你們晉國怎麼這麼健忘啊?晉國的始祖唐叔,得到的文王用來檢閱軍隊的鼓和車,以及武王曾穿著攻克商都的鎧甲等,不是賞賜嗎?周襄王賜給晉文公的金鉞大斧和黑米釀製的美酒,以及弓弩和勇士,不是賞賜嗎?這些賞賜,策書上都明明白白的記著呢。你是晉國世代掌管典籍的史官的後代,為什麼竟忘了這些歷史事實呢?」

周景王對大臣們說:「看來,籍先生很不稱職,他的後代大概不能享有祿位了。他在談論典籍時,竟然一無所知,竟然忘掉了自己的祖宗。」

「數典忘祖」由此而來,後來人們常用其比喻忘本,即忘記了事物的原貌和本源;現在常用其比喻對本國歷史的無知。

这边有明显的A国就是你B国的祖先国/宗祖国之义,是有统战的味道,并不适合在当今世界对别的独立国的学生宣导。。。作为在外国的华文老师应该知道此成语典故的真意和尺度。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-1-16 16:38 编辑 ]
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老狐狸 (天下狐狸部族大族长)
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发表于 2012-1-16 16:19  资料 个人空间 短消息 
符老师,根据楚越先生引经据典的说法,“数典忘祖”用在此处确实不当,因为一无典可数,二无祖可忘。但是,对于这些有机会学华文华语却不愿意去学的朋友们,总得有个能形容他们的成语。这样好了,干脆把孟子的“无父无君”改为无典无祖好了。这样比较贴切。
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嘉娜峰
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发表于 2012-1-16 16:24  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-1-16 16:12 发表
「數典忘祖」由此而來,後來人們常用其比喻忘本,即忘記了事物的原貌和本源;現在常用其比喻對本國歷史的無知。

那么对华族文化无知,对本族语文厌恶,用“數典忘祖”来比喻不是也很贴切吗?
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嘉娜峰
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发表于 2012-1-16 16:28  资料 文集 短消息 
回复 #35 老狐狸 的帖子

成语的用法多有引申之意。只要是忘本,都可以用“數典忘祖”来形容。

楚越自己也说,“數典忘祖”常被用来比喻忘本,并非只用于比喻“對本國歷史的無知”。
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符懋濂
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发表于 2012-1-16 16:49  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 秋天的云 于 2012-1-16 12:11 发表
请教符老师,这边的中学也有上《最后一课》吗?

原本是有的,我们读的《中华文选》初中课本,就有《最后一课》。后来的中学课本大概没有了(?)。

不过,在初级学院教课,一般上除了规定课文,我们还可以自行挑选三几篇课文。因此,我的学生还是有机会上《最后一课》。
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楚越
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发表于 2012-1-16 16:49  资料 短消息 
回复 #37 嘉娜峰 的帖子

那‘二毛子‘又是什么引申之意呢? 这边讲华夏文化本来就不是血缘关系,而只是个人对一种文化的认同而已。。当今各国都是多元文化/多民族合和体的文化, 当今哪个民族和国族的文化不是混加其他人的成份呢?


二毛子可以指:

在義和團排外时期,外國人被稱為「大毛子」;中國人如信奉天主教、基督教,通被稱為「二毛子」
二鬼子,滿洲國人對朝鮮籍軍人和警察的稱號。
混血兒,中國大陸部分人對混血兒的歧视性称呼。
现亦称从苏联独立出去的乌克兰、白俄罗斯人为“二毛子”。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-1-16 17:16 编辑 ]
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楚越
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发表于 2012-1-16 17:29  资料 短消息 
回复 #36 嘉娜峰 的帖子



QUOTE:
那么对华族文化无知,对本族语文厌恶,用“數典忘祖”来比喻不是也很贴切吗?

大多数只会用 饮水思源 , 因为这是纯义只从文化的角度来说的

因为“數典忘祖”的近义是 崇洋媚外 , 但英语和西洋文化本来就此国族的文化之一,而新国本身从中国的角度来说就是外国嘛。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-1-16 17:34 编辑 ]
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