随笔南洋网



 
标题: 新加坡人参与了辛亥革命吗?
吴大地
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 2089
精华 29
积分 2888
帖子 1217
威望 1651 点
阅读权限 20
注册 2007-7-16
状态 离线
发表于 2011-12-15 12:12  资料 个人空间 短消息 
新加坡人参与了辛亥革命吗?

小民网友在他的帖子文人学者'寻租'记"#39中说,“实话实说了吧",这里的'目的探寻'是针对一众早报文人。

这个论坛有不少早报常客,或实名或假名,他们常常会在这里找些灵感素材,整理后拿到早报发表。很多宏文本来破绽百出惨不忍睹,可由于早报的版位和舆论导向,没有指摘辩论就溜过去了,或大作发表后拿到论坛讨论,范围已经缩小,对广大受众造成的影响已经形成了。

这里的目的探讨,并不是要评定文人学者,而是希望提醒他们:当你们在大众传媒上滔滔不绝侃侃而谈时,理清一下自己的目的,顾虑一下不同受众的感受。”

首先,澄清一下,我从来没有自视为什么“文人”。我的文字,仅勉强能表情达意而已,离真正的文人水平,还有一大段距离。

不过,小民在这里描述的文人行为,我也做过。例如,前些时,这里“新加坡人参与了辛亥革命”吗?”的讨论,就被我整理成一篇短文,投到早报言论。不幸,不蒙青睐,未得见报。现在贴在这里,让各位看看,不枉我一番劳作。


“新加坡人参与了辛亥革命”吗?

近来,一位网民白马非马,在随笔南洋网的论坛上说了一句话,“从来没有新加坡人参予过辛亥革命”。

他的这句话,引出韩山元的质疑:“中国同盟会新加坡分会的三位领导人张永福、陈楚楠与林义顺都出生在新加坡,在新加坡受教育与成长,请问他们不是新加坡人吗?”

白马非马则认为,这些革命义士的身份,是新加坡华侨,当时还没有新加坡这个国家。

于是引爆了一场“谁是新加坡人?”的网上辩论。各路人马纷纷加入战围。事关国家认同,大家越谈越激动,口沫,眼淚与鼻涕齐飞。不过,有关各造似乎都秉承了死不认错的网络辩论传统,直到今天,在混战了十多天之后,大家都还毫无倦色,悻悻然的各不相让。

这类纠缠不清的概念,向来被我视为个人的挑战,不弄清楚不能安眠,於是也加了把嘴。下面是我的看法。

一些比较抽象的名词,如民主,自由,公正等,其涵义往往因人地时空,而有所不同。“新加坡人”这个名词,也一样。在沟通时,如果能够先把其含义厘清,比较容易找到交集点。

如果我们说某某是新加坡人,可以从下面四个角度看。

1,从法律的角度着。如果法律承认他是新加坡人,那他就是法律上的新加坡人。

2从个人认同的角度看。最容易的,是直接问当事人,他是什么人:是中国人、印度人,菲律宾人还是新加坡人?如果他认同的是印度,就算有新加坡公民权,没有人可以抢走他精神上的认同感。本质上,他是印度人。不过,我见过很多外地公民,他们从小在新加坡长大,生活习惯、语言文化完全与本地人无异,如果他们认同新加坡,我们当然可说,实质上他是新加坡人。

3,从他的居住地看,这就好像我们说麻坡人,梹堿人一样。

4,从文化的角度看。如果有一个人,他说他是英国人,可是他既不会讲英语,对英国社会的文化习俗也毫无认识,就算他有英国passport。你能摸着良心说他是英国人吗?

所以当我们在讨论时,应该先弄清楚我们说的“新加坡人”是指上面4项的那一项,这样才会减少混乱。

那位网民白马非马说,那些参与辛亥革命的义士,从文化,认同心态以及当时的殖民地的法律看,他们只能算是海外华侨,不是新加坡人。明显的,那是从上面说1,2与4 的角度看。没错。

韩山元说,他们在新加坡出生,成家立业,所以是新加坡人。那是从3着眼,当然也没错。

如果你问这些革命义士,他们是中国人还是新加坡人。答案是肯定的。是中国人!

不过,如果你对他们留在新加坡的后代子孫说,这些人不是新加坡人,那就未免太没有人情味。如此看来,从不同的语境脉络出发,说“新加坡人参与了辛亥革命”,或“新加坡华侨参与了辛亥革命”都似乎说得通。

不过,如果从沟通(communication)的要求看。“新加坡华侨参与了辛亥革命”的说法,则比较准确。

首先,相对“华侨”而言,“海外华人”,“新加坡人”在历史上的意含,是有区别的。

杨荣文在谈到辛亥革命时说,“在殖民统治时期,许多海外华人的忠诚的对象是中国,而不是他们当时住的地方。”“把海外华人的政治忠诚重定向到东南亚新独立的国家,是一个历时几十年的斗争。”“1955年周恩来总理在万隆,诫勉海外华人成为他们住在国家的忠诚的公民,是明智的和必要的。他们的地位,从‘华侨’改变‘海外华人’。”“对于海外华人,把自己对华族的‘文化认同’与‘政治忠诚认同’分开,是至关重要的。没有一个明确的区分,会有很多问题。当然,看到中国迅速发展,我们感到非常自豪和高兴,因为这不仅对我们的经济有好处,同时也提高了我们在世界上的尊严。同样的,当清代中国软弱并遭人践踏时,所有华人都感觉得被世人贬低。但是,这与我们的政治忠诚,不能混为一谈。这样一来,海外华人可以庆祝他们作为新加坡人,马来西亚人,美国的人的华族性( Chineseness)而不会被人误解。

同时,在沟通时,必须照顾到“受众”的知识背景。现在说的话,当然是说给现在的人听。

如果我们在历史教科书上写道,“在1910年,有些新加坡人,跑到中国去参加辛亥革命,其中几个还牺牲了。”新加坡的学生读了,一定会十分困惑。为什么新加坡人要参加中国的革命运动?

如果改成“在1910年,有些在新加坡的华侨参加了辛亥革命。”相信他们会比较容易理解。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2011-12-15 22:05 编辑 ]
顶部
珊瑚草
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 73282
精华 9
积分 13560
帖子 6444
威望 6728 点
阅读权限 50
注册 2010-9-15
状态 离线
发表于 2011-12-15 12:22  资料 文集 短消息 
回复 #1 吴大地 的帖子

您的这篇大作的内容,在这里经过充分的辩论,可能因此阻止了早报的刊登。

刚好给小民网友“没有指摘辩论就溜过去了”的观点,做了个“溜不过去”的反证。
顶部
吴大地
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 2089
精华 29
积分 2888
帖子 1217
威望 1651 点
阅读权限 20
注册 2007-7-16
状态 离线
发表于 2011-12-15 12:28  资料 个人空间 短消息 
回复 #2 珊瑚草 的帖子

这是我始料不及的。倒也看过一些已成篇的博文,在网上发表后,依然在报上刊登。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2011-12-15 12:30 编辑 ]
顶部
光之子 (童緯強)
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
禮教傳人、名教志士


UID 16679
精华 3
积分 27094
帖子 13414
威望 13609 点
阅读权限 50
注册 2008-2-29
来自 新加坡
状态 离线
发表于 2011-12-15 18:26  资料 主页 文集 短消息 
新加坡共和國建國以前根本沒新加坡這國家,何來‘新加坡人’這概念?
新加坡人這概念,要等新加坡建國後方存在。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

顶部
吴大地
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 2089
精华 29
积分 2888
帖子 1217
威望 1651 点
阅读权限 20
注册 2007-7-16
状态 离线
发表于 2011-12-15 19:56  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2011-12-15 18:26 发表
新加坡共和國建國以前根本沒新加坡這國家,何來‘新加坡人’這概念?
新加坡人這概念,要等新加坡建國後方存在。

有一个问题,一直想问您,“你是新加坡人吗?”
顶部
光之子 (童緯強)
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
禮教傳人、名教志士


UID 16679
精华 3
积分 27094
帖子 13414
威望 13609 点
阅读权限 50
注册 2008-2-29
来自 新加坡
状态 离线
发表于 2011-12-15 20:59  资料 主页 文集 短消息 
回复 #5 吴大地 的帖子

根據1和3,在下是新加坡人。
根據2和4,在下是中國人。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

顶部
珊瑚草
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 73282
精华 9
积分 13560
帖子 6444
威望 6728 点
阅读权限 50
注册 2010-9-15
状态 离线
发表于 2011-12-15 21:05  资料 文集 短消息 
回复 #5 吴大地 的帖子

可再增加一个角度:从他的国父看。。。
顶部
光之子 (童緯強)
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
禮教傳人、名教志士


UID 16679
精华 3
积分 27094
帖子 13414
威望 13609 点
阅读权限 50
注册 2008-2-29
来自 新加坡
状态 离线
发表于 2011-12-15 21:08  资料 主页 文集 短消息 
回复 #7 珊瑚草 的帖子

從這個角度看,在下也是中國人,




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

顶部
珊瑚草
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 73282
精华 9
积分 13560
帖子 6444
威望 6728 点
阅读权限 50
注册 2010-9-15
状态 离线
发表于 2011-12-15 21:09  资料 文集 短消息 
回复 #8 光之子 的帖子

3比2,中國人赢!
顶部
桃子
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 53969
精华 45
积分 10954
帖子 5035
威望 5892 点
阅读权限 50
注册 2009-12-25
状态 离线
发表于 2011-12-15 21:20  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2011-12-15 20:59 发表
根據1和3,在下是新加坡人。
根據2和4,在下是中國人。

单是这个回答就知道问题不容易得到结论,既然已不了了之,(楼主)何必又掀开战局?
顶部
吴大地
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 2089
精华 29
积分 2888
帖子 1217
威望 1651 点
阅读权限 20
注册 2007-7-16
状态 离线
发表于 2011-12-15 21:27  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 桃子 于 2011-12-15 21:20 发表


单是这个回答就知道问题不容易得到结论,既然已不了了之,(楼主)何必又掀开战局?

无意掀开战局,真的想知道光老弟的想法。他似乎从来不说骗话,是一个很可靠的资料库。
顶部
桃子
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 53969
精华 45
积分 10954
帖子 5035
威望 5892 点
阅读权限 50
注册 2009-12-25
状态 离线
发表于 2011-12-15 21:31  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2011-12-15 21:27 发表


无意掀开战局,真的想知道光老弟的想法。他似乎从来不说骗话,是一个很可靠的资料库。

我指的是发表这篇文章。。。
顶部
珊瑚草
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 73282
精华 9
积分 13560
帖子 6444
威望 6728 点
阅读权限 50
注册 2010-9-15
状态 离线
发表于 2011-12-15 21:33  资料 文集 短消息 
回复 #10 桃子 的帖子

楼主不是要开战。

光之子想旧话重提,但似乎是他自己天人交战举棋不定,所以我助他一臂之力,解除他的烦恼。
顶部
雾落南方
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 100932
精华 3
积分 2964
帖子 1429
威望 1533 点
阅读权限 20
注册 2011-6-29
状态 离线
发表于 2011-12-15 21:44  资料 文集 短消息 
回复 #9 珊瑚草 的帖子

以后历史文献或教科书该如何记载这位名教志士的"人"籍?

为免争议,还是请禮教傳人亲自"正名"。
顶部
吴大地
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 2089
精华 29
积分 2888
帖子 1217
威望 1651 点
阅读权限 20
注册 2007-7-16
状态 离线
发表于 2011-12-15 21:44  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2011-12-15 21:33 发表
楼主不是要开战。

光之子想旧话重提,但似乎是他自己天人交战举棋不定,所以我助他一臂之力,解除他的烦恼。

谢谢珊瑚草。真的是无意重开战局。

既然写了,就贴在这里,让有兴趣的网友看看。
顶部
吴大地
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 2089
精华 29
积分 2888
帖子 1217
威望 1651 点
阅读权限 20
注册 2007-7-16
状态 离线
发表于 2011-12-15 21:46  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 雾落南方 于 2011-12-15 21:44 发表
以后历史文献或教科书该如何记载这位名教志士的"人"籍?

为免争议,还是请禮教傳人亲自"正名"。

对了,对了!
顶部
珊瑚草
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 73282
精华 9
积分 13560
帖子 6444
威望 6728 点
阅读权限 50
注册 2010-9-15
状态 离线
发表于 2011-12-15 21:49  资料 文集 短消息 
回复 #14 雾落南方 的帖子

新加坡籍中国禮教傳人。
顶部
光之子 (童緯強)
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
禮教傳人、名教志士


UID 16679
精华 3
积分 27094
帖子 13414
威望 13609 点
阅读权限 50
注册 2008-2-29
来自 新加坡
状态 离线
发表于 2011-12-15 21:57  资料 主页 文集 短消息 
回复 #14 雾落南方 的帖子

在下絕不可能會幹出甚麽值得寫入教科書或史書的大事,故這問題不存在。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

顶部
光之子 (童緯強)
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6
禮教傳人、名教志士


UID 16679
精华 3
积分 27094
帖子 13414
威望 13609 点
阅读权限 50
注册 2008-2-29
来自 新加坡
状态 离线
发表于 2011-12-15 21:58  资料 主页 文集 短消息 
若要正名,那在下是華裔,是在新加坡出生長大的新加坡籍中國人。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

顶部
白马非马
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 94385
精华 18
积分 3734
帖子 1632
威望 2083 点
阅读权限 20
注册 2011-5-7
状态 离线
发表于 2011-12-15 22:01  资料 个人空间 短消息 
这个话题是从学历史、读历史的探讨中被延伸开来的。而作为议论主题的辛亥革命事件,又恰是近代中国最重要的一件史实。我们知道,历史是不能感情用事的。

怎么说呢?人是万物之灵,是有理智、有感情的。理智就是法理、而感情却是亲疏有别的。也就是说,许多时候,对于某件事的认同与否,法理和感情是可以各行其道的。

因此,不能够因为感情亲疏而变质的历史事件,就只能够根据法理为依据。也因此,新加坡华侨(中国人)参与辛亥革命是唯一的说法。但是,如果不是谈论严肃的历史事件的时刻,我们这些都是新加坡华侨的子子孙孙,在感情的认同上,并不曾因祖父是中国人而生疏。而且,我的父亲虽然也是在新加坡出世,却因为祖父对于作为中国人的执着而在出生地上添上中国。因此,新加坡独立后,明明是出生在新加坡的父亲就不能自动成为公民。不过,作为华侨,务农为生的父亲,却很容易就申请取得公民权,成为名副其实的新加坡人。

我真正想说的是,我们不能够让历史留下灰色空间。新加坡人参与辛亥革命,那是名不正言不顺!更严重的是,剽窃了华侨先人报国(中国)爱国(中国0之心,简直是造孽啊。




白眼为文写牢骚
马蹄嗒嗒分外吵
非为名来不逐利
马上辎重岂能逃

顶部
 




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2021-10-23 10:35

    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.025311 second(s), 7 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 随笔南洋网 - Archiver