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标题: 新加坡人参与了爱尔兰独立运动
正平小林
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发表于 2011-11-14 15:10  资料 文集 短消息 
回复 #19 吴大地 的帖子

谢谢澄清。您还没有回答我第二个问题:

如果是真人真事,Jacob的曾孫Jacky应该是新加坡的欧亚裔人。

如果新加坡的欧亚裔人纪念自己的祖先曾经回国参战,你认为他们是缅怀自己族群的历史,还是想取悦远方的爱尔兰人?或者说他们纪念的是爱尔兰的历史,还是新加坡的历史?
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吴大地
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发表于 2011-11-14 15:18  资料 个人空间 短消息 
回复 #21 正平小林 的帖子

见#20。
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义顺人
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发表于 2011-11-14 15:23  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2011-11-14 15:10 发表
1,他们是缅怀自己族群的历史。

2,取悦远方的爱尔兰人。

3,纪念的是爱尔兰的历史。

4,纪念是新加坡的历史。

以上四者,可以兼容。并不互相排斥。

我看这是在混淆是非。除非你怀新加坡疑欧亚裔人群对新加坡的认同,否则你就不会认为:

缅怀自己族群的历史,就是取悦远方的爱尔兰人。

纪念是新加坡历史中的一部分,等于纪念是爱尔兰的历史。
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吴大地
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发表于 2011-11-14 15:31  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 义顺人 于 2011-11-14 15:23 发表


我看这是在混淆是非。除非你怀新加坡疑欧亚裔人群对新加坡的认同,否则你就不会认为:

缅怀自己族群的历史,就是取悦远方的爱尔兰人。

纪念是新加坡历史中的一部分,等于纪念是爱尔兰的历史。

我说的是兼容。不是等于就是

况且,人的心,本来就不简单。有时连爱与恨,都可以同时存在。
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义顺人
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发表于 2011-11-14 15:38  资料 文集 短消息 


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原帖由 吴大地 于 2011-11-14 15:31 发表

我说的是兼容。不是等于与就是。

况且,人的心,本来就不简单。有时连爱与恨,都可以同时存在。

很清楚的事情非要说有“兼容”,不就是在暗示欧亚裔人群的国家认同有问题吗?

难道你看不出,说本地欧亚裔人想取悦远方的爱尔兰人,说他们纪念的是爱尔兰的历史,其实是对本地欧亚裔人的动机怀疑吗?
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义顺人
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发表于 2011-11-14 15:42  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2011-11-14 15:03 发表
不是真人真事,是我杜撰的。想借这个例子,比较下面两种说法的优劣:

1,“在1919年,一个新加坡人参与了爱尔兰独立运动。”
2,“在1919年,一个新加坡的爱尔兰侨民参与了爱尔兰独立运动。”

试想,今天如果有一个孩子或者外国人,听到1,他们会得到什么印象?...

既然不是真人真事,建议你在题目中注明“假设”二字,以免给只读题目,不读内文的人造成误导。
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吴大地
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发表于 2011-11-14 15:50  资料 个人空间 短消息 
回复 #26 义顺人 的帖子

谢谢建议!

传达信息时,清晰确实重要。
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珊瑚草
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发表于 2011-11-14 15:58  资料 文集 短消息 
回复 #19 吴大地 的帖子

一个外国侨民要回国参政,和新加坡人有什么关系?除非新加坡人已经把他当成自己人,那就成了1.。

其实“从来没有新加坡人参予过辛亥革命”,是白马非马的写法,他的理由是“因为发生革命的时候,是没有新加坡这个国家”,由此引申出“林义顺、张永福、陈楚楠、林文庆等是不是新加坡人”的问题。

所以问题是:没有新加坡这个国家前,到底有没有新加坡人。

新加坡的历史课本是不会只有这样一句简单的话:“在1919年,一个新加坡人参与了爱尔兰独立运动”,却对这个新加坡人没有任何介绍的。
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吴大地
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发表于 2011-11-14 15:59  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 义顺人 于 2011-11-14 15:38 发表


很清楚的事情非要说有“兼容”,不就是在暗示欧亚裔人群的国家认同有问题吗?

难道你看不出,说本地欧亚裔人想取悦远方的爱尔兰人,说他们纪念的是爱尔兰的历史,其实是对本地欧亚裔人的动机怀疑吗?

认同的问题,尤其是多重认同的情感,从来都没有清楚过。往往不到关键时刻,连当事人都不知道,不要说旁人。

没必要寻根究底。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2011-11-14 16:19 编辑 ]
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吴大地
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发表于 2011-11-14 16:07  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 珊瑚草 于 2011-11-14 15:58 发表
一个外国侨民要回国参政,和新加坡人有什么关系?除非新加坡人已经把他当成自己人,那就成了1.。

其实“从来没有新加坡人参予过辛亥革命”,是白马非马的写法,他的理由是“因为发生革命的时候,是没有新加坡 ...

白马的用心,路人皆见。

我只是就事论事,认为他的说法比较清晰。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2011-11-14 19:43 编辑 ]
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珊瑚草
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发表于 2011-11-14 16:21  资料 文集 短消息 
回复 #30 吴大地 的帖子

就事论事而言,这个问题不成立。

要清晰,就写明白:从来没有“新加坡公民”参予过辛亥革命。

[ 本帖最后由 珊瑚草 于 2011-11-14 16:29 编辑 ]
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正平小林
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发表于 2011-11-14 16:39  资料 文集 短消息 
回复 #22 吴大地 的帖子

看了吴大地先生的答复,我的感受与义顺人一样。新加坡欧亚裔人纪念自己的祖先回国参战,为什么要被认为是取悦远方的爱尔兰人,纪念的是爱尔兰的历史?这难道不是对他们国家认同感的怀疑吗?

从吴大地先生所说的“人的心,本来就不简单。”“往往不到关键时刻,连当事人都不知道,不要说旁人”可见确实存在对欧亚裔族群的怀疑。

我忘记是谁说的,对自己人的怀疑,是分裂的开始。我很遗憾,白马非马的错误论调没有被众人严厉抨击,反而引起一系列否定先人,怀疑各族群国家认同的情绪。新加坡人的凝聚力何在?

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吴大地
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发表于 2011-11-14 16:43  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 珊瑚草 于 2011-11-14 16:21 发表
就事论事而言,这个问题不成立。

要清晰,就写明白:从来没有“新加坡公民”参予过辛亥革命。

同意!不过听起来有点怪。那时根本没有新加坡公民。说”没有新加坡公民参予辛亥革命“,似乎有点多余。
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吴大地
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发表于 2011-11-14 16:44  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 正平小林 于 2011-11-14 16:39 发表
看了吴大地先生的答复,我的感受与义顺人一样。新加坡欧亚裔人纪念自己的祖先回国参战,为什么要被认为是取悦远方的爱尔兰人,纪念的是爱尔兰的历史?这难道不是对他们国家认同感的怀疑吗?

从吴大地先生所说 .. .

有这么严重吗!

[ 本帖最后由 吴大地 于 2011-11-14 16:45 编辑 ]
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正平小林
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回复 #34 吴大地 的帖子

总之我对吴先生的回答感到很遗憾。
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吴大地
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发表于 2011-11-14 16:47  资料 个人空间 短消息 
回复 #35 正平小林 的帖子

阁下的感情似乎非常丰富。
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珊瑚草
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发表于 2011-11-14 16:49  资料 文集 短消息 
回复 #33 吴大地 的帖子

要偷换概念哪能写得太明白。

如果一百年前的“新加坡人”会和现在的“新加坡公民”混淆,我看的确应该加强历史教育。
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吴大地
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发表于 2011-11-14 16:58  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 珊瑚草 于 2011-11-14 16:49 发表
要偷换概念哪能写得太明白。

如果一百年前的“新加坡人”会和现在的“新加坡公民”混淆,我看的确应该加强历史教育。

我前面说过:”试想,今天如果有一个孩子或者外国人,听到1,他们会得到什么印象?2就具体清晰得多了。“

在转达讯息时,要考虑到听众。现在说的话,当然是说给现在的人听,包括那些对新加坡历史不是十分清楚的。
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珊瑚草
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发表于 2011-11-14 17:18  资料 文集 短消息 
回复 #38 吴大地 的帖子

听到2, 一个孩子或者外国人会糊涂:外国侨民回国参政,关你新加坡什么事,你很以此为荣吗?(然后你还是要解释这些外国侨民和新加坡的关系)

历史不会只有一句话,争论一个用词可能没什么意义。但作为新加坡历史的一部分,应该强调的是和新加坡有关的部分。

[ 本帖最后由 珊瑚草 于 2011-11-14 17:25 编辑 ]
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正平小林
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发表于 2011-11-14 17:18  资料 文集 短消息 
我看珊瑚草指出了问题的关键。应该该加强历史教育。

如果有一个孩子对新加坡历史不是十分清楚,就应该尽量让他清楚。不能因为他不清楚,就说一些他“可能会清楚的话”让他以为自己清楚。

试想,如果他不清楚历史,你说有一个在新加坡的爱尔兰侨民参与了爱尔兰独立运动,难道不会出问题吗?也许孩子就会问,这关新加坡什么事了?

[ 本帖最后由 正平小林 于 2011-11-14 17:23 编辑 ]
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