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标题: 新加坡人参与了爱尔兰独立运动
吴大地
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发表于 2011-11-13 13:58  资料 个人空间 短消息 
新加坡人参与了爱尔兰独立运动

假设在1884年,一位爱尔兰人Jacob来到了新加坡。他在这里成家立业,短短数年间成了社会名流。

假设,1919年,爱尔兰独立战爭爆发,Jacob 把事业家室留在新加坡,一人独立回国参加独立战争,未几阵亡。他的曾孫 Jacky 现在是新加坡 Jacob & Jacob 企业的总裁。

如果根据韩山元的说法,是“在1919年,一个新加坡人参与了爱尔兰独立运动。”

而白马的说法是,“在1919年,一个新加坡的爱尔兰侨民参与了爱尔兰独立运动。”

谁的说法比较恰当?

虽然两种说法都似乎说得通。
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珊瑚草
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发表于 2011-11-13 14:22  资料 文集 短消息 
回复 #1 吴大地 的帖子

短短数年间,不足以让他成为本地人,所以在1919年,这个爱尔兰人还不是新加坡人。

奥巴马在印尼住过几年,但没有人认为印尼人做了美国总统。
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吴大地
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发表于 2011-11-13 14:30  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2011-11-13 14:22 发表
短短数年间,不足以让他成为本地人,所以在1919年,这个爱尔兰人还不是新加坡人。

奥巴马在印尼住过几年,但没有人认为印尼人做了美国总统。

哈哈!如果我把他来新加坡的日期梛前20年,改为1884年。

这样,您认为谁的说法比较恰当?

ps: 我天天吃珊瑚草,效益奇佳,真的。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2011-11-13 14:39 编辑 ]
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珊瑚草
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发表于 2011-11-13 14:41  资料 文集 短消息 
回复 #3 吴大地 的帖子

这样说:

一位爱尔兰人Jacob出生在新加坡,和当地人融为一体。20多年后,爱尔兰独立战爭爆发,Jacob放弃新加坡的舒适生活,毅然回国参战,立下赫赫战功,最后被推举为爱尔兰首任总统。新加坡人都以他为豪:这是我们的Jacob!
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珊瑚草
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发表于 2011-11-13 14:45  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2011-11-13 14:30 发表
ps: 我天天吃珊瑚草,效益奇佳,真的。

不是因为我的介绍吧?
我注册前,刚好在喝珊瑚草,所以以此为名。
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吴大地
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发表于 2011-11-13 14:54  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2011-11-13 14:41 发表
这样说:

一位爱尔兰人Jacob出生在新加坡,和当地人融为一体。20多年后,爱尔兰独立战爭爆发,Jacob放弃新加坡的舒适生活,毅然回国参战,立下赫赫战功,最后被推举为爱尔兰首任总统。新加坡人都以他为豪:这 ...

您说的是另外一个故事。我的 Jacob 不是您的 Jacob。如果不想回答我这个问题没关系。

我只是希望大家不要意气用事,客观一点。(I am just appealing to common sense. )
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吴大地
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发表于 2011-11-13 14:56  资料 个人空间 短消息 
回复 #5 珊瑚草 的帖子

不是,是因为打球受伤,朋友介绍的。
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珊瑚草
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发表于 2011-11-13 15:00  资料 文集 短消息 
回复 #6 吴大地 的帖子

客观一点说,洋人很难被亚洲人当作自己人。同是华人就比较容易接受。
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吴大地
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发表于 2011-11-13 15:10  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2011-11-13 15:00 发表
客观一点说,洋人很难被亚洲人当作自己人。同是华人就比较容易接受。

对!这是一般的情形。不过,也有一些人已经看不到肤色。精神气质才是认同的要素。
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珊瑚草
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发表于 2011-11-13 15:22  资料 文集 短消息 
回复 #9 吴大地 的帖子

一般来说,本地出生,本地长大的,会被当作本地人,就算他们移民出去,本地人还是认可他们以前属于这里。

新来的移民,恐怕他们自己都不会那么容易把自己看成本地人。但几代以后,他们的后人自然认为他们是本地的先祖。
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吴大地
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发表于 2011-11-13 15:50  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 珊瑚草 于 2011-11-13 15:22 发表
一般来说,本地出生,本地长大的,会被当作本地人,就算他们移民出去,本地人还是认可他们以前属于这里。

新来的移民,恐怕他们自己都不会那么容易把自己看成本地人。但几代以后,他们的后人自然认为他们是本 ...

突然想到,如果那位 Jacob 回到爱尔兰,不是参加独立运动,而是干案,打家劫舍。不知道还会有多少人愿意称他为新加坡人。

可以想象吗?不知道韩先生会不会这样写,“在1919年,一个新加坡人在爱尔兰成了恶名昭彰的罪犯。”

[ 本帖最后由 吴大地 于 2011-11-13 15:55 编辑 ]
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懒女
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发表于 2011-11-13 15:57  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 吴大地 的帖子

你必须讲明白他是多大来到新加坡的,如果是成年以后,多半既是爱尔兰人又是新加坡人,如果是几岁来到的,应该算新加坡人。
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吴大地
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发表于 2011-11-13 16:45  资料 个人空间 短消息 
回复 #12 懒女 的帖子

又有一个新的说法,有趣!
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珊瑚草
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发表于 2011-11-13 19:04  资料 文集 短消息 
回复 #11 吴大地 的帖子

新加坡人在外犯罪也是有的。遭国际刑警通缉的新加坡人一直都有,没见有人去质疑他们的身份。

但怎么样的惊天大罪可以让他在史书上留名呢?
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白马非马
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发表于 2011-11-13 19:53  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2011-11-13 14:41 发表
这样说:

一位爱尔兰人Jacob出生在新加坡,和当地人融为一体。20多年后,爱尔兰独立战爭爆发,Jacob放弃新加坡的舒适生活,毅然回国参战,立下赫赫战功,最后被推举为爱尔兰首任总统。新加坡人都以他为豪:这 ...

你这样一说,岂不是立即证实了历史是为功利主义服务?




白眼为文写牢骚
马蹄嗒嗒分外吵
非为名来不逐利
马上辎重岂能逃

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珊瑚草
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发表于 2011-11-13 21:27  资料 文集 短消息 
回复 #15 白马非马 的帖子

历史就是那些名人故事。
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正平小林
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发表于 2011-11-14 14:28  资料 文集 短消息 
回复 #1 吴大地 的帖子

请教吴大地先生,你说的这个人是真人真事吗?如果是真人真事,你认为新加坡人应该不应该纪念?
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正平小林
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发表于 2011-11-14 14:33  资料 文集 短消息 
还有,如果是真人真事,Jacob的曾孫Jacky应该是新加坡的欧亚裔人。

如果新加坡的欧亚裔人纪念自己的祖先曾经回国参战,你认为他们是缅怀自己族群的历史,还是想取悦远方的爱尔兰人?或者说他们纪念的是爱尔兰的历史,还是新加坡的历史?
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吴大地
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发表于 2011-11-14 15:03  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 正平小林 于 2011-11-14 14:28 发表
请教吴大地先生,你说的这个人是真人真事吗?如果是真人真事,你认为新加坡人应该不应该纪念?

不是真人真事,是我杜撰的。想借这个例子,比较下面两种说法的优劣:

1,“在1919年,一个新加坡人参与了爱尔兰独立运动。”
2,“在1919年,一个新加坡的爱尔兰侨民参与了爱尔兰独立运动。”

试想,今天如果有一个孩子或者外国人,听到1,他们会得到什么印象?

2就具体清晰得多了。

为什么要舍清晰而取含糊呢?

正如林锐彬网友说,称他们为华侨,并不会减轻对他们的尊敬,也不会减少后代追思感恩之情。

美国黑人,一般也不为会帏言,他们的祖先是非洲人。相信他们也不会称那些英殖时代的黑奴为美国人。

现在回答您的问题,如果有新加坡人要纪念 Jacob。完全没有问题。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2011-11-14 15:04 编辑 ]
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吴大地
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QUOTE:
原帖由 正平小林 于 2011-11-14 14:33 发表
还有,如果是真人真事,Jacob的曾孫Jacky应该是新加坡的欧亚裔人。

如果新加坡的欧亚裔人纪念自己的祖先曾经回国参战,你认为他们是缅怀自己族群的历史,还是想取悦远方的爱尔兰人?或者说他们纪念的是爱尔兰 ...

1,他们是缅怀自己族群的历史。

2,取悦远方的爱尔兰人。

3,纪念的是爱尔兰的历史。

4,纪念是新加坡的历史。

以上四者,可以兼容。并不互相排斥。
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