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标题: 两派思想论战的结果如何?
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发表于 2011-8-7 15:52  资料 文集 短消息 
回复 #20 符懋濂 的帖子

1949年中共并沒完成國父的革命遺志,反而讓其退步。
  國父革命後,統一中國并討伐帝國主義,是為了中國人的繁榮、民主、自由。
  民國在二戰之後就統一國家,結束了軍閥割據(二戰後中共是中共唯一的軍閥割據勢力)并成為聯合國五大常任理事國之一。
  中共奪取大陸後,整個中國在死韃婪下地獄前就是紅色帝國的馬前卒,這算甚麼完成革命?
  中共根本沒繼承也沒完成革命的歷史使命;毛奪權後,中國人沒享受繁榮也沒享受自由民主;無論從民族、民權還是民生上共和國都比國民政府差,唯一超越民國的只有軍事能力。這算甚麼繼承歷史使命?算甚麼完成革命?

  不論堅持社會主義的還是堅持全盤西化的都是左派,因中共所謂的社會主義其實是共產主義,是德國猶太人提出來然後被用奸計奪取俄羅斯政權的有猶太血統雜種并在蘇聯實行的政治和經濟思想,非華夏正統。而自由主義,也就是所謂的‘全盤西化’也是左的。
  無論是赤化還是西化,都是愚蠢、禍國殃民的。

  中國應該走的出路應該是真正的右派,也就是堅持民族主義,在維護國家民族利益及社會公正下發展民主自由和經濟。




吾漢仁武魂兮歸來,復興華夏禮樂衣冠
華夏復興,衣冠先行
誓復姬漢舊邦千古輝煌,志保華夏故國萬世興盛
蒼天再有軒轅令、黃土重揚華夏旗
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符懋濂
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发表于 2011-8-7 16:13  资料 个人空间 短消息 
不論堅持社會主義的還是堅持全盤西化的都是左派,因中共所謂的社會主義其實是共產主義,是德國猶太人提出來然後被用奸計奪取俄羅斯政權的有猶太血統雜種并在蘇聯實行的政治和經濟思想,非華夏正統。而自由主義,也就是所謂的‘全盤西化’也是左的。
  無論是赤化還是西化,都是愚蠢、禍國殃民的。

见解不凡, 请主全盘西化者回答!
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SG00001
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发表于 2011-8-7 17:45  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #20 符懋濂 的帖子

我觉得你应该补一补晚清历史。
当时的晚清,革命派和立宪派毫无疑问都属改革派,他们之间只是改革的办法不同而已。而所故意回避的保守派是维我独尊的,把西方文明称之为奇技淫巧”的,意淫中国拥有几千年文明,这和现在的一些人的思想,是何其相似,简直是其转世,这一派与拒绝西化,拒绝改革的。今天的中国,引进大量西方文明,包括思想,科技,语言,所以才能在近百年的时间追得上西方,本论坛有人竟然口出狂言地把西方文明称之为“根本上是落后的”。明明是因为没有引进西方的社会管理技术-- 民主制度,而引发众多社会问题,包括,大面积腐败,贫富悬殊,国民无法分享国家发展的成果,活得毫无尊严,无法享有民主国家拥有的基本人权。还敢称什么“中国模式”如何先进,确实让人喷饭。

QUOTE:
新旧碰撞:一日千里与阻我风水

1825年起,用机动车牵引车列在轨道上行驶于城市之间以运输货物或旅客的运输方式在英国出现以来,铁路作为一种新型的运输载体,开始在人类的生活中逐渐占据重要地位。

这个时期正值产业革命后期,钢铁工业、机器制造业等均达到一定的水平,同时工业革命的发展又使得原材料和产品的输送问题亟待解决。美国、德国等国家相继开始修建铁路,铁路运输所带来的高效与便捷日渐明显。

此时的晚清政府,腐败、专制,唯祖宗之规是从。《礼记·王制》说:“作淫声异服、奇技奇器以疑众,杀。”十九世纪七八十年代,技术先进的铁路、蒸汽机车均被大清君臣普遍视为“奇技淫巧”。而林则徐于1839年编写的《四洲志》,魏源于1844年编写的《海国图志》,以及徐继畲的《瀛环志略》,都记载了欧洲各国建设铁路的情况。其中,《瀛环志略》记载了“造火轮车,以石铺路,熔铁为路,以速其行”。

可大清上下多数人认为修铁路会“失我险阻,害我田庐,妨碍我风水”。 中国人历来讲究风水,认为破土修建铁路那是要破“龙穴”的,坏自家风水的事,决然不能做!

[ 本帖最后由 SG00001 于 2011-8-7 18:07 编辑 ]
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小民
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发表于 2011-8-7 18:32  资料 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2011-8-7 16:13 发表
见解不凡, 请主全盘西化者回答!

‘全盘西化’是一个伪命题。

在一个国家推行民主,引进西方的法制,自由,公正理念,并不等于就是‘全盘西化’,和放弃民族性也根本划不上等号,如果再说会导致‘被西方国家利用,丧权辱国’就更是无稽之谈了。在一个历史,传统,文化悠久的国家,‘全盘西化’根本就是杞人忧天,抑或是别有用心的恐吓。像台湾,印度,韩国,日本,他们引进了西方的民主体制,并没有看到这些国家的‘全盘西化’了,也没有失去民族的传统文化。这些国家可能和‘西方国家’走得比较近,那只是民主法制国家的相互信任信心的反映。
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发表于 2011-8-7 21:03  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #24 小民 的帖子

其实,日本、韩国、台湾这些地方,最能保护传统,反而是那个自称不搞“全盘西化”的中国传统的几乎丧失。
人人都知道中国大陆不引进民主制度,完全是因为统治集团本身的利益,并非什么“东、西方”的什么理由。在利益面前,他们才不管什么先进与否,不管国民的利益,始终是集团利益至上。
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符懋濂
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发表于 2011-8-7 21:12  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 小民 于 2011-8-7 18:32 发表


‘全盘西化’是一个伪命题。

在一个国家推行民主,引进西方的法制,自由,公正理念,并不等于就是‘全盘西化’,和放弃民族性也根本划不上等号,如果再说会导致‘被西方国家利用,丧权辱国’就更是无稽之 ...

"全盘西化“不是伪命题,它是由胡适、陈序经等人提出来的:  

全盘西化是近代中西文化冲突中产生的一种思潮。胡适于1929年在《中国今日的文化冲突》一文中,正式提出“全盘西化”一词,(见英文版)《中国基督教年鉴》)。又认为:“我们必须承认我们百事不如人”,应死心塌地的去学习人家“1930年《介绍我自己的思想》。1934年,陈序经发表《中国文化的出路》一书,断言:我们的惟一办法,是全盘接受西化。”胡适又以“充分世界化”的提法,表示“完全赞同陈序经先生的全盘西化论”(1935年《充分世界化合全盘西化》)。 (见百度百科)
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发表于 2011-8-7 21:20  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #26 符懋濂 的帖子

如何“全盘”法呢?他没有说吧?即使他认为完全复制过来,当地国民,也未必如此听话,当地的政治势力也未必会听话,不存在完全的西化。可以把“全盘西化”理解为非常多的地方需要学习。
即使是香港也新加坡,是在英国一手建立的,也没能完全把英国复制过来,所以"全盘西化“是伪命题,这个世界从未存在,也不可能实现。
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小民
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发表于 2011-8-7 22:52  资料 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2011-8-7 21:12 发表


"全盘西化“不是伪命题,它是由胡适、陈序经等人提出来的:  

全盘西化是近代中西文化冲突中产生的一种思潮。胡适于1929年在《中国今日的文化冲突》一文中,正式提出“全盘西化”一词,(见英文版 ...

在1929年,工业化在东方国家还没有开始发展,民主在东方国家也还没有开始实践,无论胡适的‘全盘西化’的确切定义怎样,还要拿到80年后的今天来作为论据,肯定是力不从心了。

我们说‘全盘西化’是伪命题,目的在于为能够部分接受西方的优良思想扫清道路,而符老师坚持‘全盘西化’不是伪命题,您的目的又是什么呢?
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上蒼 (興漢志士)
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发表于 2011-8-8 00:44  资料 文集 短消息 
按照大明時的思想,鬼還管他西化、赤化還是神化,好用就拿來用、不好用就不用。
他們根本不會忘記自我,也不會崇拜異族,但卻能吸收異族好的東西來取長補短。
這還是真正的海納百川的華夏精神。




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发表于 2011-8-8 10:32  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 小民 于 2011-8-7 22:52 发表


在1929年,工业化在东方国家还没有开始发展,民主在东方国家也还没有开始实践,无论胡适的‘全盘西化’的确切定义怎样,还要拿到80年后的今天来作为论据,肯定是力不从心了。

我们说‘全盘西化’是伪命题 ...

目的只有一个:世上有近200个国家,每个国家的国情不同,社会经济发展模式不同,政治体制也不一。作为世界人口最多的大国,中国自然要走自己的发展道路。这是无可厚非的。
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符懋濂
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发表于 2011-8-8 11:43  资料 个人空间 短消息 
回复 #23 SG00001 的帖子

西方民主可以消除腐败?
印度、印尼等民选政府的腐败指数,为何高于中国?
台湾等的“民选总统“为何成为囚犯?
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发表于 2011-8-8 11:50  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #30 符懋濂 的帖子

既然每个国家都不同,每个人都不同,为什么就会越来越多的民主国家建立?从历史的发展来看,信民主的会越来越多?
这个理由也太泛了。那美国、欧洲人多吗?不是一样可以实行民主制度?拿人口来说事,简直不可理解,人口多就该成为贱民吗?
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SG00001
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发表于 2011-8-8 11:59  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #31 符懋濂 的帖子

这个问题好比:高明的医术就可以医治所有恶疾?
问得太没水平。

台湾选总统成为囚犯了,但大陆的老江呢?大陆一个公安局长都查出贪污2亿人民币,可想而知上面的大官有多恐怖。
请你注意差别,程度。


印度、印尼等民选政府的腐败指数,为何高于中国?
========
我只能告诉你,好的制度,坏的实施人,同样不会有好结果,这和开公司推产品是一个道理,好产品,需要好的推销员,好的销售策略。为什么相同的文化,相同的血缘的台湾却可以做得很好,韩国、日本可以做得这么好?
你是在怀疑中国人笨,还是别的什么原因?
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卡保山
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发表于 2011-8-8 12:00  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2011-8-8 11:43 发表
西方民主可以消除腐败?
印度、印尼等民选政府的腐败指数,为何高于中国?
台湾等的“民选总统“为何成为囚犯?

希望阿扁那成为囚犯的“表演”是最后一出。阿扁若不成为囚犯,台湾社会的民主制度不值得一提。




最伟大的才能显示于自欺的能力之中

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SG00001
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发表于 2011-8-8 12:03  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #34 卡保山 的帖子

一些人并没有意识到,阿扁的案例这其实是台湾比大陆更先进的表现,也体现了民主制度的自我改进能力,拿优点当作缺点来批,真的可笑。
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符懋濂
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发表于 2011-8-8 12:16  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 SG00001 于 2011-8-8 12:03 发表
一些人并没有意识到,阿扁的案例这其实是台湾比大陆更先进的表现,也体现了民主制度的自我改进能力,拿优点当作缺点来批,真的可笑。

更先进的表现、更可取的是:黑帮政治、收买选票、枪击候选人、议会比武、不断曝料,。。。。这一切的一切,都为大陆人民、全世界人民提供了好榜样!!

答得有水平不?

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2011-8-8 12:52 编辑 ]
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发表于 2011-8-8 12:24  资料 短消息 
可惜革命尚且不成功啊

可惜的是,当你驱除鞑虏的口号还只停留在初级阶段,那么多满人没有杀死,嘉定三屠、扬州十日,满清杀我汉人几千万啊!!这个仇不报怎么行?
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发表于 2011-8-8 13:07  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #36 符懋濂 的帖子

这些大陆干得更黑。实监管的民主政党都如此,更何况是连国家军队都掌握的专制政党?稍为思考一下都笑不出来。
有水平?算了吧。   
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发表于 2011-8-8 13:19  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #36 符懋濂 的帖子

顺便告诉你,在大陆民间,你一说“最大的黑社会”,人人都知道你说的是什么集团了。
他们如何黑,如何腐败到什么程度,当然不会在报上见的,有也只是海外传回来的小道消息,但台湾,却可以照报道不误,哪个更黑?这一点胜于一万个理由。

对于一些人说台湾如何不够民主,科技不够发达,整体财富不够多,我还可以理解,但是有人竟然拿大陆的制度、社会治理跟台湾比哪个先进,只有鄙视之。说得严重一点,叫心智不全。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2011-8-8 13:21 编辑 ]
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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-8-8 13:47  资料 主页 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2011-8-8 12:16 发表
更先进的表现、更可取的是:黑帮政治、收买选票、枪击候选人、议会比武、不断曝料,。。。。这一切的一切,都为大陆人民、全世界人民提供了好榜样!!

呵呵。
  黑幫政治:大陸的合法政黨中的‘致公黨’就是天地會的分支,目前致公黨是唯一共產黨以外在中共政府中有部長的,雖只有一個。事實上,臺灣的黑道,以天地會和青幫為主,這兩個所謂的黑道其實都是忠烈之士,曾為中國復國、華夏復興出力,天地會至今以保護全球華人利益為己任。這些人影響政治,對國對民是只有好沒有壞的。
  當年國父就是天地會中人,為致公堂堂主。

  收買選票:這是所有民主政治初期會發生的賄選問題,等多幾次選舉人民的素質提昇了自然會解決。

  槍擊候選人:美國早年還發生槍擊總統的事,難道美國的民主制度也不及格?候選人為博同情票買人槍擊自己,這是候選人素質問題,不是制度可以改變的。難不成要學新加坡,候選人的資格由政府來決定?如此一來,政府可以把自己不喜歡的人候選都取消資格?

  議會比武:這是民國幾年的事了?而且至少議會比武代表他們是有劇烈的討論分支,而不是敷衍人民的議會午覺。

  不斷曝料:總比情報封鎖、媒體公有,人民甚麼都不知道來得好。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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