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标题: 两派思想论战的结果如何?
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符懋濂
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发表于 2011-8-1 17:36  资料 个人空间 短消息 
两派思想论战的结果如何?


辛亥革命前夕


革命派同立宪派展开思想大论战(5


两派思想论战的结果如何?



双方经过长达五年之久的论战,到了1907年,虽然论战还未结束,但革命派已人根本上击败了立宪派,而占领他们原来的思想阵地。1907年五月《新民丛报》发表《论中国现在之党派及将来之政党》,立宪派便已经承认自己处於败劣的地位,而且革命思想日益深入人心。且让笔者引录该文一段,做为论据:

数年以来,革命论盛行於国中,今则得法理论、政治论以为之羽翼,其旗帜益鲜明,其壁垒益森严,其势力益旁薄而郁积,下至贩夫走卒,莫不口谈革命,而身行破坏。……此革命党之势力,所以如决江河,沛然而莫之能御也。至於立宪政体者,……在於吾国似为一极秽恶之名词。数年以前,民间无敢倡言之者,近则政府宣布预备立宪,民间公然鼓吹立宪。然革命党指政府为集权,詈立宪为卖国,而人士之怀疑不决者,不敢党与立宪党。遂致革命党者,公然进行。

立宪派在论战中受挫、失利,也从梁启超要求“和解”与“息争”一事,得到更充分的证明。根据有关的资料,立宪派在1909年,曾经多次托人调解,要求“休战”;但因革命党拒绝其要求,迫使立宪派最后不得不“息鼓收兵”。(详见张朋园《梁启超与清季革命》第223226页)

为什么这场思想大论战,是以立宪派失败而告终呢?李剑农在《中国近百年政治史》中写道:

至于那方面理论的价值如何,现在毋庸评判;……但就当时多数青年的心理言,《民报》的势力,确是在《新民丛报》之上。所以发生如此的效果,大概不外下列几个原因:
                                         
一、就文字上说:梁启超的笔端固然常带情感,对方汪精卫的笔端也常为感情所充满。若梁拉出甚么“西儒”甚么法理学家、政治学家来作护符,汪也可以拉出同等的护符来;梁若要掉中国书袋,章炳麟的中国书袋比他还要充实而且光辉。这是文字上的势力两方可以相角的。

二、就青年的心理说:大概青年是喜欢极端新的,喜欢突破现状,反对保守的。《民报》议论,在当时恰与此种心理相合,《新民丛报》到了乙已(公元1905年——引者)之后,则与相反。

三、就两方面的议论思想上说:《民报》固守三民主义,前后颇能一贯;《新民丛报》则以前鼓吹破坏,现在反对破坏,因时代而改观。……读者却认为这是反复无常,前后矛盾,……因此便减少了读者的信仰。

四、就两方所指陈的事象说:梁启超所描写革命共和之恶果,如内部必至生口分裂,彼此争权,乱无已时,未尝不与后来的事实有几分相符,但这些事实,在当时是未表现出来的事实,一般看不见的;而《民报》所描写满清政府的坏象,改革的敷衍,立宪的虚伪,排汉的险恶,却是当时确凿的事实,人人看见的。(见《中国近百年政治史》(上)第246247页)

李剑农是中国著名的史学家,他的看法,颇为一般人所赞同,如张朋园即是其中之一。然而,笔者不完全同意李剑农的见解。笔者认为,他所提出的四点理由,只可视为立宪派在论战中屈居劣势的一部分原因,并非主要的、决定性的原因。

那么,什么是最基本的决定性因素呢?笔者认为,是革命派所领导的革命运动不断发展,以及武昌起义的成功。我们知道,自从1905年中国革命同盟会成立以后,革命党人更加积极在“以身说教”,武装起义此仆彼起,其中主要者有“萍浏之役”、“黄冈之役”、“惠州七女湖之役”、“广东防城之役”、“镇南关之役”(以上起义皆在19061909四年间)。这些武装起义,虽然都遭受挫折,但却大大地鼓舞了中国人民,加强他们推翻满清政府的决心,而把革命运动逐步推向高潮。换句话说,这一系列的起义,助长了革命派的意气,压抑了立宪派的威风,迫使立宪派在论战中无法坚守自己的思想阵地,不得不再三改变其论调,以致前后矛盾,漏洞百出。等到1911年武昌起义成功,中华民国成立,更证明了“形势比人强”、“事实胜于雄辩”的道理。另一方面,客观政治形势的发展,对于立宪派十分不利,而清廷伪立宪运动又帮了革命派的大忙。由此看来,革命派与立宪派思想论战的结果,是由辛亥革命来做最后判决的,不知诸位以为然否?(待续)



[ 本帖最后由 符懋濂 于 2011-8-3 11:14 编辑 ]
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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-8-3 12:50  资料 主页 文集 短消息 
最根本的原因,就是非我族類、其心必異。
立憲派要維護的是一個外來異族政權,本來就毫無正義性。
最後在思想論戰中敗北,完全是咎由自取、活該。




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发表于 2011-8-3 15:20  资料 个人空间 短消息 
回复 #2 光之子 的帖子

英国前首相丘吉尔有句名言,他说,我宁失去一个印度也不愿失去一位莎士比亚。

没有清朝,就没有《红楼梦》和其他优秀东西,当然也有令人憎恨的文字狱等。

汉族若是争气又优秀,何来被异族侵略?




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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-8-3 15:39  资料 主页 文集 短消息 
回复 #3 卡保山 的帖子

沒有滿清也不會有兩百多年的封閉鎖國。
  《紅樓夢》完全是漢文學的小說作品,不見得沒滿清就不會被寫出來。

  一個民族被侵略不代表他就不爭氣或不優秀。
  任何一個民族、國家都不可能永久強盛,今天美國的經濟衰退就是一個例子。
  氣數有起有落、時運有興有衰;一個民族盛極後衰退,這是正常的;西方的希臘、羅馬都衰退國,今天歐洲的債務大國就是希臘、意大利、西班牙;但這不能掩蓋他們是歐洲文明的發源者,他們在史上優秀輝煌的事實。

  華夏自周在世上強盛了三千年,這是其他文明所無法辦到的。
  故此,被侵略,只是倒霉,絕不是不爭氣、也不優秀;以成敗論英雄,是最缺德而且愚蠢的。蒙古人和滿清人對人類文明都沒甚麼創造和發展,蒙古當年把中東文明變成廢墟把華夏搞得一塌糊塗,滿清閉關鎖國讓神州落後西方百多年。當年蒙古對世界的唯一貢獻是把中國的許多工業技術帶到西方去、促進了後來歐洲的復蘇發展。
  被異族侵略、征服就是不爭氣不優秀?膚淺。




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卡保山
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发表于 2011-8-3 15:58  资料 个人空间 短消息 
回复 #4 光之子 的帖子

“故此,被侵略,只是倒霉,絕不是不爭氣、也不優秀”

我宁愿您说是天数而不是倒霉,难道单单“倒霉”两个字就能概括得了?不肤浅?




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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-8-3 16:11  资料 主页 文集 短消息 
回复 #5 卡保山 的帖子

天數和倒霉,意思一樣,只是一雅一俗罷了。




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小民
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发表于 2011-8-3 23:35  资料 文集 短消息 
革命派和立宪派当年的根本对立在于,是否要使用激进手段改变社会制度。一百多年前的那场社会变革是由皇权变成共和,激进的革命手段是无法避免,所以,革命派肯定赢。

再看当今世界上要求民主变革的国家,基本上都是共和体制了,就是说,这些国家的宪法中都写明:国家是REPUBILIC,所以,大家不用担心,现在要求民主变革不会再有激进的革命手段了。而所谓的‘茉莉花革命’苏联及前东欧国家的变天,也大都是示威,和军警冲突,是媒体渲染下的‘文革命’,和当年战争式的‘武革命’是天地有别。

所以,请文人们别吓唬自己,也别吓唬别人了。
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符懋濂
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发表于 2011-8-4 10:54  资料 个人空间 短消息 
回复 #7 小民 的帖子

革命派和立宪派当年的根本对立在于,是否要使用激进手段改变社会制度。一百多年前的那场社会变革是由皇权变成共和,激进的革命手段是无法避免,所以,革命派肯定赢。

以上看法符合史实,十分中肯。
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小民
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发表于 2011-8-4 14:22  资料 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2011-8-4 10:54 发表

以上看法符合史实,十分中肯。

Yeah, 我答对了!符老师,还有没有难一点的?
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符懋濂
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发表于 2011-8-4 17:53  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 小民 于 2011-8-4 14:22 发表


Yeah, 我答对了!符老师,还有没有难一点的?

好吧。这里有个难题,请你回答:
在19世纪中叶,日本能明治维新,建立君主立宪政治,中国为何不能?
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上蒼 (興漢志士)
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发表于 2011-8-4 18:02  资料 文集 短消息 
呵呵,立憲派和革命派的分歧是激進和溫和。
  但背後的本質分別是對滿人的看法。
  立憲派認為滿人也是中國人,故漢滿一家,溫和的憲政改革是有可能的。
  革命派認為滿人是外族統治,是奴役中國人的殖民政權,故革命是唯一可行手段。

  日本可明治維新而君主立憲,而當時中國不能,理由很簡單。
  日本天皇和日本人民都是大和民族,舉國一家。
  滿清酋長根本不是中國人,漢滿本不同族。
  若中國最後一個朝代是漢人朝代,那君主立憲就完全有可能。
  但滿清不是漢人朝代,是外來政權佔據中國河山,故君主立憲完全沒有可能,只有民族革命方能恢復中華。
  只要把滿清當中國、認為其和漢人朝代無異,那就永遠無法看清當年辛亥的本質。




吾漢仁武魂兮歸來,復興華夏禮樂衣冠
華夏復興,衣冠先行
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小民
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发表于 2011-8-5 01:42  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2011-8-4 14:22 发表


Yeah, 我答对了!符老师,还有没有难一点的?

没办法,被人抢答了。

当年革命成功的一个重要驱动是:‘驱除鞑虏’。所以那个兴汉志士的说法有道理。不过相信还有其他原因。
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发表于 2011-8-5 16:09  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 小民 于 2011-8-5 01:42 发表


没办法,被人抢答了。

当年革命成功的一个重要驱动是:‘驱除鞑虏’。所以那个兴汉志士的说法有道理。不过相信还有其他原因。

既然相信还有其他原因,不妨想想、说说。如光绪帝不也想进行政治改革吗?康梁变法或维新运动为何失败?
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发表于 2011-8-5 18:23  资料 文集 短消息 
根本沒其他原因,非我族類,其心必異。千古真理。




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发表于 2011-8-6 16:50  资料 个人空间 短消息 
洋务运动失败之后,清廷原本有变法维新的机会,但因光绪帝无实权,而西太后反对变法,借戊戌政变把康梁等维新分子赶尽杀绝。革命自然成了唯一出路。
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发表于 2011-8-6 16:56  资料 文集 短消息 
自天平天國洪天王起義後,漢人的復國運動就正式起動。
清廷變法維新失敗,完全是必然的,也是必需的。




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发表于 2011-8-7 01:07  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
现在中国所面临的问题,和百年前是类似的。我们的论坛中,谁是保皇派,谁是改革派?很容易分得清。
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发表于 2011-8-7 11:18  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 SG00001 于 2011-8-7 01:07 发表
现在中国所面临的问题,和百年前是类似的。我们的论坛中,谁是保皇派,谁是改革派?很容易分得清。

自19世纪中以来,面对帝国主义侵略,中国必须强兵富国,这点认识是一致的。但如何强兵富国?一直存在两条道路、两种主张:有人主张全盘西化,有人主张走自己道路。者前已被历史所否定,中国只有走自己的道路。

我们论坛中,的确存在两派:一是务实派,头脑清醒,养猫是为了捉老鼠,所以相信会抓老鼠的就是好猫;
另一是宠物派,头脑糊涂,养猫是用来观赏,所以认为只有皮毛美丽的金丝猫才算好猫。


[ 本帖最后由 符懋濂 于 2011-8-7 11:42 编辑 ]
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发表于 2011-8-7 13:08  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #18 符懋濂 的帖子

晚清当时区别最大的有两派,保皇派,改革派,结果证明是拒绝学习西方文明的保皇派失败,这才是事实,连西化都不敢,还提全盘西化?
为何回避截然不同的两派:保皇派,改革派?
不敢回答吧?

目前的中国,在体制上,仍然是晚清的情况一样,当权者仍然拒绝世界潮流的民主制度,仍然实行帝国式的层级官僚制。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2011-8-7 13:12 编辑 ]
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符懋濂
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原帖由 SG00001 于 2011-8-7 13:08 发表
晚清当时区别最大的有两派,保皇派,改革派,结果证明是拒绝学习西方文明的保皇派失败,这才是事实,连西化都不敢,还提全盘西化?
为何回避截然不同的两派:保皇派,改革派?
不敢回答吧?

目前的中国,在 ...

在清末,是立宪派与革命派之争:前者主张仿效日本明治维新,建立英国式的有国王、也有国会、宪法的君主立宪政府,他们并没有拒绝西方文明;后者主张仿效美国,推翻满清王朝,建立民主共和国。

其结果呢?共和国建立了,但却无法铲除以军阀为代表的封建势力,以及在华的帝国主义势力。因此,中山先生遗言:“革命尚未成功,同志仍需努力”。由于老蒋无法完成这两项使命,继续革命的历史使命就自然落在中共身上,并且在1949年完成。

1949年之后,两条道路的争议,始终没有停止。在目前,中国大陆有三种思潮:左派坚持社会主义,右派主张全盘西化,中派奉行“猫论”。对于西方文明,则分为有选择性接受与无选择性接受两种态度。前者主张走中国自己的道路,后者主张走西方道路。

这就是问题的实质,明白不?如果不明白,请多读点历史书,少转贴别人帖子。

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2011-8-7 15:28 编辑 ]
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