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标题: 再论废除”聚众淫乱罪“
木鱼桥
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发表于 2007-1-4 22:11  资料 个人空间 短消息 
再论废除”聚众淫乱罪“

李银河呼吁废除“聚众淫乱罪”,这个罪废除之后,才有我们所谓选择的权利,否则就是犯法的。若是做一件事情,触犯了当地的法律,难道我们可以说有选择的权利吗?

李银河从来没有把自己当成是法律、道德之类的化身,她只想告诉我们,我们应该有这个权利,中国应该废除“聚众淫乱罪”。至于废除了之后,你要不要做,是你的自由。

法律确实是有导向性的,但问题是,我们需要“聚众淫乱罪”这个法律吗?李银河认为我们不需要,为什么不需要她说得很清楚。如果我们不需要“聚众淫乱罪”,我们当然要废除它。当时立这个法就错了,现在废除不过是改正了一下,谈得上什么赞成或者鼓励!

当然,我也知道若要废除“聚众淫乱罪”,在很多人的耳朵里,听起来就像整个社会的道德都要被颠覆了一样。我们国人早就被教导成这个样子了,要改也得需要很多年的时间。我举的荷兰的例子,还有另外cyl网友举的泰国的例子,都清清楚楚告诉我们,这并不会导致道德的败坏,并没有导致艾滋病的流行。新加坡在这方面做得也比中国好多了。为什么?因为
新加坡的性工作者是合法的,他们有法律的保障,他们的消费者也有健康的保障。但是我们中国呢?中国都有上千年的道德教育了,而结果大家都清楚。在这样的结果下,你们难道还不肯承认,你们所谓的道德教育并不能阻止人去嫖妓,并不能阻止人们发生一夜情?但你们是不会听这样的话的,因为这种观念你们已经根深蒂固了,你们就是不肯承认!

我很佩服李银河的勇气,敢于在天下人之先,告诉国人这种虽然很浅显易懂,但在相当长时间内,必定为国人所反对的道理。“聚众淫乱罪”是一定会被废除的,红灯区早晚会建立的,这些都只是时间问题。我想,很多人的有生之年,都应该会看到这件事情的。中国社会政治和人权进步固然很慢,但不会再更慢了。因为会有更多的人,像李银河一样站出来,为个人自由而努力。
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村夫
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一介村夫


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发表于 2007-1-4 22:53  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
呵呵,说说杀人吧。
非法夺取他人生命的,就是杀人。现在的法律,杀人也要领罪的。
然而,当社会文明发展的一定的程度,人们的道德观念有了几个档次的提高,就不会产生矛盾,更不用说“杀人”了。
所以,杀人罪,也趁机废除了吧。
当然,现在废除杀人罪,也不是鼓励杀人,而是稍稍走在时代前面了一步,一小步,嘿嘿。




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内山
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发表于 2007-1-5 01:18  资料 主页 个人空间 短消息 
村夫的这个类比说的好. 或许“聚众淫乱罪”是会被废的, 但现在就提这个的人, 并非就代表他是对的. 就象老毛时期的人民公社和大锅饭, 或许以后共产主义真的会实现, 但是在没有条件实现之前就一股脑地去推行, 那就有可能是一场悲剧!
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木鱼桥
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发表于 2007-1-5 02:25  资料 个人空间 短消息 
嗯,这个类比还好,我算是领教了。

我一直在讨论人权的问题,李银河也是在讨论人权的问题。结果有人拿杀人与废除”聚众淫乱罪“相比。杀人,你夺走了别人的生存权。而废除“聚众淫乱罪”,除了我们可以选择多做一些事情以外,并没有侵犯别人的人权。
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eric
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发表于 2007-1-5 02:33  资料 个人空间 短消息 
我不明白“聚众淫乱罪”为什么就是个错误, 为什么就一定要废除? 不废除又怎么样! 又侵犯了谁的人性或人权?

人的欲望是无止境的. 跟性相关的所有欲望难道都是人权吗?
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方汀
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发表于 2007-1-5 03:59  资料 主页 个人空间 短消息  QQ
我这样看

手边没有<中华人民共和国刑法>,好像没有聚众淫乱罪吧(不敢肯定)。我记得那可能是 <治安 条例>中的一项。
文革或文革前后,把关于“性”的事情都归为流氓罪,是不是罪,要看主管官员的好恶了。
历史上看,大多数邪教,都视“性”为水火,许多秘密会社,都是禁欲的。禁欲几乎是判断倒退还是前进的标准。禁欲的社会,就是暴殄天物的社会。
本身淫乱的长官,肯定是风化的卫道者。这是我的观察。
聚众淫乱,指哪些行为呢?如果不是商业行为,似乎没有禁止的必要。性是个人的,要按个人意愿进行,没有损害他人利益,没有有碍观瞻,法律不该介入。




芳苑绿汀 春日迟迟
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木鱼桥
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发表于 2007-1-5 11:22  资料 个人空间 短消息 
汀芳,李银河所说的性学三原则是指:自愿,私秘,成人。李银河依据这三个原则,才提出中国应该废除“聚众淫乱罪”。
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内山
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发表于 2007-1-5 11:37  资料 主页 个人空间 短消息 
既然李氏性学三原则中也有所谓的"私秘", 那么“聚众淫乱罪”就违反了三原则嘛, 因为"聚众"就不是"私秘"吧.

照我看, 性行为超出两个人的范围, 问题就复杂了, 多多少少会牵扯到社会问题, 风化问题等等等等...... 是应该被规范的......
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木鱼桥
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发表于 2007-1-5 14:43  资料 个人空间 短消息 
内山,私密什么意思我想我不用我解释了,只不过中国法律里所谓的聚众淫乱有误导的嫌疑。在这个法律里面,只要有3人或者3人以上参与的性行为,都规定为聚众淫乱,不管你在什么场合。

而性学三原则里面,人数是没有限制的,只要你符合这几个条件就可以。你总不会再告诉我,超过两个人就不能私密了吧?
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发表于 2007-1-5 15:02  资料 个人空间 短消息 
没有人数限制? 3个人你可以认为无所谓, 那100个呢? 算是公开还是私密?

中国的法律或许比较严, by default 就是两个人. 如果大家认为要开放, 那总得有个人数限制吧? 但我看也不好意思把具体人数写到法律里吧. 还是模糊一点好, 看各个地方怎么执行了. 事实上很多地方是不执行的, 对吗?

100个同时...... 够得上壮观了...... 还私密呢!
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村夫
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一介村夫


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发表于 2007-1-5 19:13  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
聚众淫乱罪

一、概念
    聚众淫乱罪(刑法第301条第1款),是指公然藐视国家法纪和社会公德,聚集男女多人集体进行淫乱的行为。

    二、犯罪构成
    (一)客体要件
    本罪侵犯的客体是公共秩序。所谓公共秩序,就是通过一定的社会结构中人们必须共同遵守的生活规则来维护的公共生活有条不紊的状态。违反了这种公共生活规则,也就打破了公共生活有条不紊的状态。因此,对公共秩序的破坏实质上就是对公共生活规则的违犯。公共生活的内容主要有三个方面1)旨在保护人的安全和尊严,特别是保护老幼弱者的安全规则。(2)旨在调节公共场所秩序的纪律规则。(3)旨作维护日常生活中稳定联系和风尚习俗的交往规则。安全规则对人们的社会活动具有普遍的指导意义,因而它也可以贯穿到纪律规则和交往规则之中。纪律规则和交往规则,就其特点、意义而言,分别反映了公共生活规定所调整的两个领域,与之相关联的,公共秩序也就大致可以划分为以下两个方面:即通过纪律规则所调整的公共场所秩序以及通过交往规则所调整的人们在日常生活中的聚众交往和风俗习尚。聚众淫乱违犯了公共生活规则,破坏了公共秩序。在实践中,人们常常感到淫乱犯罪的客体不好理解,认为这类行为除了在光天化日之下大搞淫乱之外,通常都是暗地进行的,并且是互相自愿的,因此不好说就破坏了公共秩序。
    聚众淫乱犯罪,是一种违反社会公共生活中的交往规则,败坏社会风俗习尚的行为,它从这个方面破坏了公共秩序,也可以说它破坏了公共秩序中的交往秩序。
    (二)客观要件
    本罪在客观方面具有两大特征:一是聚众行为;一是淫乱行为。
    聚众,是指纠集众人,是指由首要分子故意发动、纠集特定或不特定多数人于一定时间聚集于同一地点。聚众的"众"应至少是三人以上(包含三人),但并非特指三人以上的犯罪人员。如果仅有两人,不能构成本罪。
    淫乱,主要是指违反道德规范的性交行为,但除此之外,还应包括其他刺激、兴奋、满足性欲的行为,如聚众从事手淫、口淫、鸡奸等行为。而对于这种行为并不限于男女异性之间。行为人聚众从事这种淫乱行为的,也构成本罪,可见从理论上本罪的众人并不必然以同时含有男女二性为必要。淫乱行为一般具备如下特征:(1)须是足以引起一般人的羞耻感情的行为。(2)须是足以刺激或满足性欲的行为。(3)须为违反善良性道德观念的行为。
    (三)主体要件
    本罪的主体为一般主体,凡年满l6周岁且具备刑事责任能力的自然人均能构成本罪。但构成本罪的仅限于聚众淫乱的首要分子和多次参加者,所谓首要分子,是指召集、唆使、首倡聚众淫乱活动的人;所谓多次参加者,指首要分子以外的参加聚众淫乱活动至少达三以上的人。其他偶尔参加聚众淫乱活动的,应依《治安管理处罚条例》的规定,追究行政责任,不以犯罪论处。
    (四)主观要件
    本罪在主观方面表现为直接故意。即明知会发生危害社会的结果,并且希望这种结果发生。所谓危害社会的结果,是指对我国刑法所保护的社会主义社会关系的侵害,本罪所侵害的是社会主义的公共秩序,对于自己的行为会破坏公共秩序这一点,任何一个达到刑事责任年龄、具有刑事责任能力的行为人都是明知的。而本罪主体不仅明知自己的行为会破坏公共秩序,并且通过破坏公共秩序来获得某种精神上的满足。
    本罪的主观方面既然是直接故意,那它就必然具有犯罪目的。本罪的目的是通过破坏公共秩序的行为来寻求下流无耻的精神刺激,达到某种精神上的满足。本罪的目的虽然不是直接故意的内容,但是两者又具有极为密切的联系。在聚众淫乱犯罪分子眼中,只有通过对公共秩序的破坏,才能达到寻求下流无耻的刺激之目的,因而聚众淫乱犯罪分子对于破坏公共秩序总是抱着希望的态度,希望破坏公共秩序,正是为了达到寻求精神刺激之目的。相反,如果行为人破坏公共秩序不是为了寻求下流无耻的精神刺激,而是为了其他个人目的,那也就不是聚众淫乱犯罪。
    所谓寻求下流无耻的精神刺激在本罪中表现为寻求感官刺激,填补精神空虚。即通过聚众淫乱来刺激感官,寻欢作乐。这既是犯罪分子通过聚众淫乱行为所要达到的直接目的,也是推动犯罪分子实施聚众淫乱行为的内心起因,甚至在犯罪动机上比在犯罪的目的上表现得更为明显。
    寻求下流无耻的精神刺激,在聚众淫乱犯罪中具有决定性的意义。首先,它决定着聚众淫乱行为的性质。寻求下流无耻的精神刺激,表明行为人所追求的既不是政治目的,也不是经济目的,既不是基于义愤,也不是基于某种非法利益,这就决定了聚众淫乱犯罪的矛头所向决不局限于某种具体的社会关系,不局限于某个特定的对于下流无耻的精神刺激,任何人可能成为其侵害的对象。所以本罪具有明显的反社会性,是一种蔑视社会、伤风败俗的犯罪。其次,寻求下流无耻的精神刺激,反映了行为人的道德堕落和精神空虚,这就决定了他们用以寻求刺激的方式必然是各种卑鄙龌龊,不顾廉耻的丑恶行为。再次,寻求下流无耻的精神刺激,能够把本罪与各种追求政治目的区别开来,是区分本罪与其他罪的主要标志。

    三、认定
    (一)本罪与非罪的界限
    首先,从犯罪客观表现方式上加以区分。本罪在客观方面最根本的表现是聚众淫乱行为,因此如果行为人只是单个地并非聚众地与他人自愿进行两性活动的,如未婚男女之间偶尔发生的不正当男女性关系以及已婚男女间的通奸行为,则行为人不构成本罪。实践中,对于多名妇女同时向行为人卖淫的,能否构成本罪存在争议。我们认为这种行为虽然在表现现象上看似具有聚众淫乱的特点,但结合犯罪的主客观恃征来分析,其并不符合本罪的构成特征。从主观方面看,虽然行为人嫖娼具有寻求下流无耻精神刺激的主观动机,但对于其他聚在一起共同向行为人卖淫的多名妇女而言则不是有此动机,其行为目的是为了营利。从客观方面看,本罪多表现为多人聚集在一起进行乱交、滥交的淫乱行为,具有行为对象的非专一性特征。而多名妇女共向行为人卖淫行为,由其主观动机、目的决定了他们之间并非是聚在一起进行乱交、滥交的淫乱行为,因而不具有本罪"淫乱"的特征。综上分析,对多名妇女同时向行为人卖淫的,不能作为聚众淫乱罪处理,可依照《治安管理处罚条例》予以行政处罚。其次,从犯罪主体上区分,本罪的主体仅限于首要分子或多次参加者这两类人。因此对于其他偶尔参加淫乱活动的人来说,不构成犯罪,但应对其进行批评教育或给予治安管理处罚。实践中,对于大多数失足青少年来说,一般应对之实行教育挽救,不宜扩大打击面。
    (二)本罪与组织卖淫罪的界限
    两罪都侵犯了社会管理秩序,而且客观表现上也具有相似之处。本罪是一种聚众犯罪,而后罪组织卖淫行为也具有聚众性。两罪的区别主要在于:首先,犯罪主体不同。组织卖淫罪处罚的是卖淫活动的组织者,而本罪犯罪主体除了首要分子以外,还包括多次参加者。其次,本罪主观上以寻求空虚下流的精神刺激为动机,而后罪行为人的实施组织卖淫行为多为利益所趋。第三,组织他人卖淫所控制的淫乱活动以卖淫嫖娼为内容,因此限于男女之间的性行为。而本罪不具有卖淫嫖娼的成分,淫乱活动并不限于男女之间不正当的性行为。
    (三)本罪与容留卖淫罪的界限
    两罪侵犯的同类客体都为社会管理秩序,由于两罪在表现形式上相互交叉,从而造成认定犯罪性质上的困难。区分二者的关键在于:首先,犯罪客观表现形式不同。本罪聚众淫乱行为一般是行为人自己与他人奸淫,也有的是拉拢、怂恿他人之间搞淫乱活动,但不具有使人卖淫的情形;后罪在客观上表现为容留他人向行为人以外的第三人卖淫,而非供行为人奸淫。其次,犯罪主观方面不同。容留卖淫罪的主观故意在于为他了提供卖淫场所,而本罪的主观故意在于进行与卖淫无关的淫乱活动,并不在于促成他人卖淫。

    四、处罚
    犯本罪的,处五年以下有期徒刑、拘役或者管制。

    五、法条及司法解释
    [刑法条文]
    第三百零一条第一款 聚众进行淫乱活动的,对首要分子或者多次参加的,处五年以下有期徒刑、拘役或者管制。 

注:是搜索来的,不是背的




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村夫
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发表于 2007-1-5 19:20  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
我理解,聚众淫乱,有两个关键点:
一个是“聚众”,一个是“淫乱”。

“聚众”的“聚”,有组织的意思。而“淫乱”,则是非道德的性行为。二者缺一不可。

就像组屋,是“聚众”,但没有“淫乱”;而两、三个人的的非道德性行为,即便是“淫乱”,也够不成那罪。。。




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村夫
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发表于 2007-1-5 21:28  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
木桥鱼:
李银河据说是性学专家。
我对专家是尊敬的,但只是尊敬他领域内的工作。实际上,专家在其他领域的见解,未必超过正常人,更多的是比正常人还不如。
所以,我不迷信专家。
你说呢?




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木鱼桥
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发表于 2007-1-6 01:42  资料 个人空间 短消息 
我是木鱼桥,村夫不要弄错。

我看了你搜索来的帖子,想来这应该是聚众淫乱罪的“真身”没错。不过这个“真身”说得清清楚楚,“聚众的"众"应至少是三人以上(包含三人)”, 所以三个人的性行为,只要不是嫖娼的,其他的都是犯此法的。当然嫖娼也触犯《治安管理处罚条例》,这另当别论。

什么叫“非道德的性行为”,我倒是想问问村夫。还有,这个罪里面有这样的称述,“(1)须是足以引起一般人的羞耻感情的行为。(2)须是足以刺激或满足性欲的行为。(3)须为违反善良性道德观念的行为。” 这些所谓的特征都不明确,而且表述的逻辑也有问题。第一条,“引起一般人羞耻感情的行为”,这个因人而异,我想我认为的跟你认为的就有很大的不同,用在法律语言上,非常不妥。第二,我们的性行为,如果不能刺激或者满足性欲的话,我们要性行为干什么?第三,还是上面的老问题,什么是“善良性道德观念”?
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村夫
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一介村夫


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发表于 2007-1-6 17:11  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
呵呵,木鱼桥,是我笔误了,见谅:)

聚众淫乱罪是刑法—— 妨害社会管理秩序罪——扰乱公共秩序罪之下的一个。

聚众淫乱罪,是指公然藐视国家法律和社会公德、聚众进行淫乱活动的行为。

    聚众淫乱,是指纠集多人进行淫乱活动。多人,指三人及其以上的男女两性的人数,可以是一男多女,也可以是多男多女。

    本罪的特征是:
    一、本罪侵犯的客体是社会管理秩序和社会公德;

    二、本罪在犯罪客观方面表现为:
    1、行为人纠集男、女两性的多人;
    2、行为人藐视国家法律、社会公德进行淫乱活动;
    3、行为人采取了聚众奸宿或者为获取性刺激而进行多人乱交、滥交等聚众搞两性关系活动;
    4、造成恶劣的社会影响。

    三、本罪的主体是一般主体,是达到刑事责任年龄的、具有刑事责任能力的自然人。依刑法三百零一条规定,自然人中仅限于聚众淫乱的首要分子和多次参加淫乱活动的人。

    四、本罪在犯罪主观方面的表现为故意,即行为人明知自己的行为是聚众淫乱,会造成严重的社会影响而故意行为之。

    聚众淫乱罪,刑法规定:
    处五年以下有期徒刑、拘役或者管制。
+++++++++++++++
我11楼的帖子,加上了别人的解释。
这个毕竟清楚。




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村夫
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一介村夫


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发表于 2007-1-6 17:40  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
木鱼桥的问题,回答起来比较麻烦。
我想,可以这样归结为两条——
1、什么才算“聚众淫乱”?
2、我们的“社会公德”,是不是应该随着社会的进步而进一步修改完善?
——————
回答这两个问题比较简单。
2、回答是肯定的。
一些过去不被接受的,现在却很普通平常。
比如,前几年,四川某大学,几十个男女大学生搞了一次裸体活动,纪念什么来着。这在过去是不可想象的,但是,他们仅仅是受到了一部分人的舆论谴责,并没有受到什么处罚。
1、聚众淫乱的认定,在律师届也有很大争议,都是比较专业的,我们似乎只能大概谈谈。
还是举例说明吧:
比如一群男女出游,晚上成双成对驻宿酒店,根本谈不上“聚众淫乱”;
但是,还是那群男女,大白天在街心公园换偶乱交,引起公众围观。恐怕就是典型的“聚众淫乱罪”——假如没有法律约束的话,这种事件不是不可能发生的。
+++++++
另外,你多是强调性爱是难欢女爱两情相悦。但是,实际上,性爱也是需要诱导的。有些特定的场合,会诱发冲动,之后造成当事人追悔莫及。
再说,如果小孩子,目睹了聚众性爱的行为,会产生什么影响?难道几十年之后的“自由”社会,就是对眼了就大街上做爱?
我认为那条法律的存在,相当程度地避免了“诱导性爱”的行为,也对社会秩序的维持有好处。




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eric
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村夫对这一问题的看法实在是透彻唉.......佩服!
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木鱼桥
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嗯,我觉得村夫很有辩论风度,我很佩服这样的对手。

不过村夫,你还是把李银河的三个性学原则忘记了,至少忘记了“私密”这一条,所以你所提的几个例子,在李银河所倡导的系统里面,是不成立的,或者说不应该是合法的。所以就算“聚众淫乱罪”被废除,替代的法律肯定会涉及到这些问题。

至于诱导,我觉得对付诱导最好的方法是充分的性教育,而不是用道德来感化。
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发表于 2007-1-8 00:37  资料 文集 短消息 
"充分的性教育" 和 "道德来感化" 有矛盾加吗? 为什么不可以一起用?
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木鱼桥
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可以一起用,是我考虑不周。不过我们向来太强调道德教育了,而几乎完全忽略了性教育。

我们其实没有必要担心没有道德教育,因为即使中国的孩子有充分的性教育,穿插其中的道德教育必然不会少。
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