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标题: 认识民主
北纬
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发表于 2011-7-11 10:37  资料 文集 短消息 


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原帖由 焚琴煮鹤 于 2011-7-11 09:23 发表
先生好见解,不过小愤愤的话大可不必当真,一般直接跳过不看就是,回帖很是浪费时间。

一个小学生,你要怎么教会他微积分呢,图增双方的痛苦。

是嘛?不知两位高材生如何理解这段话:““民主原教旨主义”是一股把民主“幼儿园化”的势力,民主对它来说是不言而喻的普世价值和本能观念,民主以外的任何逻辑都是不可思议的,“公地悲剧”更是欺人之谈。在中国教育界和各种媒体的大部分,“民主原教旨主义”可能已经占据了主导地位,以至于出现了反政府的言行压抑而不露骨、反民主的言行压制而极排斥的“双压现象”。由于“公地悲剧”只是一种“慢性病”,“民主原教旨主义”一旦急性发作,其破坏性主要来自于中国“关系型文化”之下的“习惯性犯规”对民主程序本身的冲击,台湾式的民主乱象会在大陆更具规模化地扩展,中华文明就将由此面临一场万劫不复的灭顶之灾。“民主原教旨主义”既蔑视“公地悲剧”的经济逻辑,又无视“习惯性犯规”的文化逻辑,由此陷入了一种无意识的“以自由反文明”的动物逻辑。 ”  这可是先生自己推崇的方绍伟先生的名句哦,我以为,颇具几分道理,至少到了微积分的层次。
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小民
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发表于 2011-7-11 11:49  资料 文集 短消息 


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原帖由 焚琴煮鹤 于 2011-7-11 09:23 发表
先生好见解,不过小愤愤的话大可不必当真,一般直接跳过不看就是,回帖很是浪费时间。

一个小学生,你要怎么教会他微积分呢,图增双方的痛苦。

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阿汉
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发表于 2011-7-11 11:50  资料 文集 短消息 
回复 #41 北纬 的帖子

命名得好呀!鼓掌!民主原教旨主义!

把民主的某种形式固化为教条与天然准则,不容置疑,认为那是天经地义的,不需要检验的,成为了宗教性的信仰。

但中国,有13亿多的人口,世界第二大经济体的庞大规模,有五千年的文明史,有典型的有别于西方的东方文化基因,要让西方的民主理念与东方文明系统无缝融合,成为引导世界的现代政治文明体制,小步快进,摸着石头过河,不是更可控,最小风险的方式吗?中国的政治进步难道看不到吗?

激进的民主在庞杂无比的中国会导致什么后果,认真想想都会有自己的结论。
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阿汉
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发表于 2011-7-11 11:53  资料 文集 短消息 
回复 #42 小民 的帖子

不要以为精神胜利法是强大的表现。你们两个得用笔说话而不是用这种阿Q精神说话。如果没有话说,不说话也死不了人的。
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天下乌鸦一般黑
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发表于 2011-7-11 12:30  资料 短消息 
民主制度的好處是:
- 言論自由
- 司法、立法、行政三權分立,互相制衡
- 公平選舉

民主制度不是萬應靈丹,它並不是無懈可擊。但是,它只要比專制、中共制度好得多,就值得我們提倡。當今世上找不到一個成功的專制國家,相反的卻有眾多成功的民主制度國家,這一事實印證了民主制度的優越性。
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北纬
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发表于 2011-7-11 12:43  资料 文集 短消息 


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原帖由 天下乌鸦一般黑 于 2011-7-11 12:30 发表
民主制度的好處是:
- 言論自由
- 司法、立法、行政三權分立,互相制衡
- 公平選舉

民主制度不是萬應靈丹,它並不是無懈可擊。但是,它只要比專制、中共制度好得多,就值得我們提倡。當今世上找不到一個成 ...

那么中国领导下的中国是专制的还是民主的?如果是专制的,你怎么解释它的成功?它如果不是成功的,怎么世界要靠它救命?嘴巴说爽的很容易,把经济搞到那个地步就不是耍嘴皮子可以的了。
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阿汉
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发表于 2011-7-11 12:45  资料 文集 短消息 
回复 #45 天下乌鸦一般黑 的帖子

哈哈哈,朋友,你就会嘴硬。现在应该是反过来说:找不到一个成功的民主国家,而北京共识似乎更加具有事实的说服力。新加坡也被视为成功国家,但并不民主。越南呢?

中国可占世界人口的1/5呢,占世界平价GDP超过10%,这个例子已经够有说服力了!

“當今世上找不到一個成功的專制國家,相反的卻有眾多成功的民主制度國家”,你这到底是睁着眼睛说瞎话呢,还是别有用心?你需要我列举多少民主失败国家呢?我已经列举得够多了,不想太不厚道啦。

你就是典型的民主原教旨主义者,哈哈哈~~~
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大傻
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发表于 2011-7-11 13:32  资料 短消息 
请喝杯热咖啡,慢慢聊。


图片附件: coffee-cup.jpg (2011-7-11 13:32, 7.42 K)

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天下乌鸦一般黑
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发表于 2011-7-11 14:04  资料 短消息 
新加坡的專制已經走到頭了,今年大選就是證明。而中共的貪官污吏已經制度化,官官相護及貧富巨大差距造成社會嚴重分化,這種制度不可能會長久。
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平凡人
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发表于 2011-7-11 14:09  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 天下乌鸦一般黑 于 2011-7-11 14:04 发表
新加坡的專制已經走到頭了,今年大選就是證明。而中共的貪官污吏已經制度化,官官相護及貧富巨大差距造成社會嚴重分化,這種制度不可能會長久。

李总理说:没有永恒的政策,

同理,没有永恒的制度。

只是要看怎么变吧!

贫富巨大差距,这是未来政府必须要努力的目标,

如果执政党无法让那些为之“奉献”几十年的几亿农民,

也分享一点“改革开放”的好处,

那么,执政党的“合法性”也将再次受到“置疑”。


[ 本帖最后由 平凡人 于 2011-7-11 14:11 编辑 ]
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阿汉
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发表于 2011-7-11 15:16  资料 文集 短消息 
回复 #50 平凡人 的帖子

你恐怕对中国不了解哦,中央每年的一号文件都是关于惠农的,而且连农业税都免了。我去年去过江西农村,与农民在地头聊天,他们已经满意得不知道还需要什么了。这种情况很普遍的。西部我近年没有去,但去过延安,真是变化大,我大学毕业第一站就在是延安蹲点,现在重新去,早已经天翻地覆了!
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发表于 2011-7-11 15:23  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 阿汉 于 2011-7-11 15:16 发表
你恐怕对中国不了解哦,中央每年的一号文件都是关于惠农的,而且连农业税都免了。我去年去过江西农村,与农民在地头聊天,他们已经满意得不知道还需要什么了。这种情况很普遍的。西部我近年没有去,但去过延安, ...

很赞叹汉兄总是将祖国“往好处看”,

也许我是不了解现在的中国,

因为我很多年没有回国看看了。

然而,腐败和贫富分化是不是“执政党”政府最大的挑战呢?

正如汉兄所言,虽然“惠民”政策取到了一定成效,

但对占大多数的,那些“不富有”的农民兄弟们,

我仍然保持保守的看法。

以避免历史上“胡跨风”的错误在我们观念中重犯。


[ 本帖最后由 平凡人 于 2011-7-11 15:30 编辑 ]
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阿汉
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发表于 2011-7-11 15:48  资料 文集 短消息 
回复 #52 平凡人 的帖子

政府也只能这样了,现在很多偏远地区都在搞生态移民,让农民从大山里走出来,国家给他们好地,给他们盖房子。改善他们的生存条件。

在农村,是有些造成贫穷的客观条件的,比如素质低的问题,有些真的让人无法容忍的。三聚氰铵与瘦肉精猪不就是吗?为了钱他们连毒药都敢加。蔬菜里打农药等问题,都是素质低下造成的。“蒜你狠”的时候他们不说自己赚了多少,到蒜不值钱了喊得比谁都凶。

现在猪肉涨价祸国秧民,采访时他们还说:不如2008年赚得多。心也够狠的。

如果总让国家照顾他们,而他们自己天天打麻将,国家怕也是没有任何办法的。很多社会问题是客观的,有很多前置条件的,不是想改进就能改进的。

现在中国很多城市,麻将声震天响,他们拿着国家的发的退休金,虽然只有一千多元,但已经够用了,就天天打麻将,有很多的工作机会也不去做。他们都是年富力强的人,不是老人。这种情况不是少数,政府能怎么样?

很多事情,非不为也,而不能也!

中国太大了,太复杂了,你要缩小贫富差距,几乎是不可能的。要管理好中国这种国家,真的很难。

再比如说农村,如果不城市化,农民就那点地,也没有别的渠道赚钱,那赢利空间就只有那么大,只能走出去,城市化了,才能让他们富起来,不然生产资料就只那么多。但城市化不是个漫长的过程吗?

国家发展也必须遵循发展规律,国家又不是万能的,只能按发展规律来了。急是急不来的。

[ 本帖最后由 阿汉 于 2011-7-11 16:31 编辑 ]
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北纬
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发表于 2011-7-11 15:57  资料 文集 短消息 


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原帖由 阿汉 于 2011-7-11 15:16 发表
你恐怕对中国不了解哦,中央每年的一号文件都是关于惠农的,而且连农业税都免了。我去年去过江西农村,与农民在地头聊天,他们已经满意得不知道还需要什么了。这种情况很普遍的。西部我近年没有去,但去过延安, ...

呵呵,汉兄在鸡同鸭讲。他们对中国的认知还停留在文革时代。你现在坐计程车的话,某些健谈的司机还会问你:“你们中国现在有私家车吗?”哪。动不动就拿人均GDP说事,浑然不知新加坡的GINI系数还在中国之上。

他们不知道,中国现在的出国旅游人数2009年已经达到4760万,每年还增长22%。境内旅游人数也已达到了19亿。2008年出境旅游人数排名世界第四,这两年肯定还在上升。中国游客的风评确实不佳,但中国游客的出手却是让人乍舌。这意味着什么?

他们不知道,中国的汽车年产量销量均已跃居世界第一,民间乘用车年销售量超过1300万辆!这意味着什么?

他们不知道,中国城镇居民人均年可支配收入超过了20000元人民币(见链接http://www.chinairr.org/view/V14/201103/24-71311.html),其中食品消费支出只占25~30%左右,其余的支出全部都是和其他工业化国家居民类似的支出范围。这意味着什么?

他们不知道,中国的城镇居民人数今年将超越农村人口,占总人口的半数以上。结合上述数据,意味着这是近七亿人口达到了小康水平。

他们不知道,中国人口的平均预期寿命已经达到了73.5岁,达到了中等发达国家的水平。

他们有太多的不知道,因为他们不想知道。
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平凡人
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发表于 2011-7-11 16:17  资料 个人空间 短消息 
回复 #53 阿汉 的帖子

汉兄说得在理,

也确实是实话。

末学也理解“急不来”。

国家大,在发展的过程中,问题总是层出不穷。

“腐败”问题,确实不可小视啊,

应该说,这才是“崛起”的最大威胁。

这是胡哥他们想必也认识到了,但未必有办法,

因为基本上是“牵一发而动全身”的问题。

你说有些人拿着退休金,天天打麻将,

这我也理解新加坡政府为何没有发钱给老年人,

而让他们退休年龄延长的问题了。

人,是有惰性的,老年是应该休息,“享清福”了,

但没有到“老年”,都应该劳动才行,否则也是很“危险”的,

人口老化的问题,直接影响到未来经济的增长。

有些问题,我们知道关键所在,但没有办法。

官僚集团越来越臃肿,为什么?因为有油水捞。

对于某些:利益的争夺,

法制和监督无法从根本上杜绝腐败与垄断的问题,

这是怎么回事?

明朝万历皇帝为何二三十年不上朝?

文官集团的“腐败”,

在每个朝代都是最头疼的问题。

是不是人类的“宿命”就该如此呢?

目前国力向上增长时,如果没有适时的对体制经行调整,

恐怕到最后也难以避免“轮回”的命运啊!
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阿汉
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发表于 2011-7-11 16:22  资料 文集 短消息 
回复 #54 北纬 的帖子

哈,新加坡朋友对国内的情况不了解,也是正常的。

比如在大家眼里中国人天天在吃毒呀,什么都有毒品,好象糟糕透了!可问题是人均寿命是在延长的。这是个整体指标。如果我们的食品卫生情况很糟糕的话,人均寿命是减少的,而我们却是在延长呀,比很多比我们人均收入高很多的国家都要高。这才是事实的真相。
还有天灾,大家看我们年年旱灾水灾不断,以为我们一定会欠收,可实际上是年年增产。媒体可不负责报喜的,他们只报灾,但大部分地方都没有灾害呢。

所以要了解整体情况,不能从媒体上看的,要看统计数据。

媒体只关注死了多少人,减产了多少,正常与好的情况,没有人去管,报了也没有人看。
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阿汉
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发表于 2011-7-11 16:28  资料 文集 短消息 
回复 #55 平凡人 的帖子

如果拿退休金打麻将的是老人,我也没有什么说的了,但很多是30-40岁的,他们不工作了,天天打麻将。中年就退休了呀!你到成都等城市麻将馆去看看,很多都是青年或者中年人。
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平凡人
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发表于 2011-7-11 16:30  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 阿汉 于 2011-7-11 16:28 发表
如果拿退休金打麻将的是老人,我也没有什么说的了,但很多是30-40岁的,他们不工作了,天天打麻将。中年就退休了呀!你到成都等城市麻将馆去看看,很多都是青年或者中年人。

为什么政府要发钱给这些人“享福”?

这不是其他问题,

而是政府政策出了问题。
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阿汉
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发表于 2011-7-11 16:33  资料 文集 短消息 
回复 #58 平凡人 的帖子

你不给社会不就乱了嘛,都是以前国企的职工,很年青就不干了。有的是买断,有的是退休。这就是福利社会呀。而且工资还年年增加呢。
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翁德生
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发表于 2011-7-11 16:38  资料 个人空间 短消息 
二十二年前我在早报一篇文章里有这么一段"民主只能够避免政治腐败可惜无法避免产生愚蠢政府".这二十二年见证了平庸政治愚蠢政府的盛行,西方国家已经走向没落,追根究底还是民主造成劣质领导.
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