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标题: 冲绳人不堪忍受压迫 大吼要回归中国
斜桥
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发表于 2011-7-9 01:14  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 阿汉 于 2011-7-9 00:48 发表
我觉得琉球独立并没有真正的民意基础。只是他们宣泄不满的题材而已。


原先,台独也没有什麽民意基础,但经过李登辉陈水扁的“明独”和马英九的“暗独”,再加上大陆政策的无能,已经成了气候。现在大陆所作的是典型的逃避现实和花钱消灾,只要台独不在自己任内发生就谢天谢地了。棘手问题让下一代“核心”去解决吧。




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三言两语
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发表于 2011-7-9 01:28  资料 文集 短消息 


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原帖由 北纬 于 2011-7-9 01:08 发表
呵呵,如果有人借此做文章说中国如何如何狼子野心,或者如何如何阴险卑鄙,那么要搞清楚一件事:我不是中国政府发言人,我不代表任何人或团体,我这是纯从策略出发的考量,当然谋大事者不拘小节,说不得,就卑鄙一回吧。

为什么斜桥一句中国敢不敢支持冲绳人民的独立运动?的话,我的一针见血四个字回复,就会让你觉得是馊主意,得出有人借此做文章说中国如何如何狼子野心,或者如何如何阴险卑鄙的推论。
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阿汉
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发表于 2011-7-9 01:38  资料 文集 短消息 
回复 #41 斜桥 的帖子

那毕竟是日本的领土,我们干涉不上的,再说也没有风浪,就几个人举牌子游行,你支持有什么用?也没有办法支持呀?
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北纬
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发表于 2011-7-9 01:41  资料 文集 短消息 


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原帖由 阿汉 于 2011-7-8 23:52 发表
这些问题不钳制现在也不会解决。台湾与中国经济一体化,融入东亚一体化进程,最终会解决台湾的主权问题的。不必着急。南海之事,我觉得要谈,毕竟大家看法不一样,与印度的边界问题,现在谈不成,打也没有用的, ...

十分欣赏汉兄的冷静和条理。

牵制是宏观的,合作和小摩擦才是微观的。人无远虑,必有近忧,人如此,国家更是如此。想当初二战结束时如果意识到或预见到小日本死不悔改的可能性、以及琉球、钓鱼岛列屿的重要性,等,那么就没有今天的第一岛链封锁。中国,历史上就缺乏这种长远眼光的战略家,这固然和中国的民族习性有关,也是远虑的不足。美利坚不同,从立国第一天开始,就把中国老祖宗的远交近攻精髓发挥到了极致,如西进、扩张,如门户开放,如门罗主义,甚至在一战以前就意识到阿拉斯加和夏威夷的重要性,把国土的第一道防线设在远离海岸甚至几千公里的地方,先是“光荣孤立”,然后迫反德意,在其它国家打得精疲力尽以后泰山压顶,一举奠定其世界霸主地位。这种深谋远虑,在世界历史上都是绝无仅有的。在对待中国的问题上,列强都在积极割让中国土地、瓜分势力范围,美国独辟蹊径提出了“门户开放”政策、退还部分庚子赔款、设立清华大学,于一百多年前就埋下伏笔,培植了大量代理人并基本上没有损害美国在中国人心目中的形象,尽管它也是迫使中国彻底破产的八国联军的一员。在中国渐渐崛起之际,它先是遏制中国,然后分化中苏关系,然后扶持台独势力,一步步把中国局限在它想要的能控制的范围之内。你要说美国一定做了什么明显的遏制中国、围堵中国、牵制中国的行为,显得很牵强,但你要由此认定美国其实什么也没做、我们是在庸人自扰,那么你又很难相信这许许多多障碍都是自己的发生的。事出反常必有妖。我还是认为,这些确实是美国政府的部署,目的也许不在于遏制中国但至少是减缓中国崛起的速度和规模,给他们自己以足够的时间和空间,来使美国的国家利益极大化、持久化。
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斜桥
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发表于 2011-7-9 02:21  资料 个人空间 短消息 
本人只是说“中国敢不敢支持冲绳人民的独立运动?”结果,在争论中离题万里。

为什麽用“敢”字?这是决心所在,凡事切忌心猿意马,首鼠两端。一旦下定决心,如何操作就能随机应变了。美国虽然口口声声“一个中国”,但早已决心分裂台湾西藏。正因为如此,才有今日种种钳制措施。

不要提及琉球独立就联想到琉球回归中国,本人根本不奢望这个。假设琉球独立,对谁有利?对琉球本身,摆脱日本,成为一个独立的国家。对于中国,最糟糕的也就是琉球成为美国的傀儡,允许美国继续使用冲绳基地(如果琉球人民不在乎美军的骚扰的话)。无所谓得,也无所谓失。对于日本,虽然不是什麽灭顶之灾,却是割肉之痛。对于美国,则取决于美军是否能够军事驻扎。如果琉球依然允许美军驻扎,琉球独立也符合美国盘踞东亚和遏制日本的利益,中美也许能够在东亚找到少有的共识。如果琉球将赶走美军,美国就会压制琉球独立运动。但是,即使琉球允许美军驻扎,在美国的框架下的日本和新近独立的琉球,这种关系之复杂和微妙,会令三者很难相处。

中国必须未雨绸缪,一个独立的琉球能够有效压制日本,这就是中国利益的最大所在!




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阿汉
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发表于 2011-7-9 02:30  资料 文集 短消息 
回复 #44 北纬 的帖子

我认为中美不应该互作对手来看。经济依存度如此之高,所有打击对手的行为都会伤到自己。什么第一岛链第二岛链,全是编出来的。具有国家利益结构性冲突的双方,才存在钳制围堵包围这些布局,而相互的关系实质上已经“中美国”了,非得把对方作为对手来演义,从根本上都没有成立的条件。

再说到日本,说真正有战争了宫古海峡我们是过不去的,依战争分析,除非日本正式参战,否则他敢对我舰只开火?他不是找亡国吧?日本的问题是:如果真正发生中美之间的战争,日本参战,他必亡国。中国主场,美国客队,日本武器再多也没有用,因为他没有战略纵深,现在日本列岛根本经不起战争。韩国更不会与中国为敌了,从感情与生存上,他也不敢。所以分析来分析去,都不可能有战争发生。

美国现在是世界警察,但悲剧是:他们没有发现他们很二!哈哈哈,拿出世界一半的军费,天天为世界打仗,而单子却得自己买。如果没有这么高的军费,他们能过好日子。现在倒好,靠从中国借债过日子了。所以中国与俄罗斯很毒辣:让你打利比亚,却不让你用地面部队,明摆着玩你北约嘛。现在北约承担不起了,才知道有点上当了。北兄,我觉得这才叫遏制,让他们自己消耗自己,而我们抓紧时间发展。

他们遏制中国,也没有什么机会。因为他们手上没有3万亿的余额。而我们有,就这,就能打垮美国。比一场战争都灵,让美国更衰退。

其实是我们在遏制美国,只是他们傻B,不知道而已,哇哈哈哈~~~~

拉登与我们是一伙儿的,嘻嘻,让他们付出了1.6万亿,不衰退才怪!

[ 本帖最后由 阿汉 于 2011-7-9 02:31 编辑 ]
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斜桥
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发表于 2011-7-9 06:07  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 阿汉 于 2011-7-9 02:30 发表
他们遏制中国,也没有什么机会。因为他们手上没有3万亿的余额。而我们有,就这,就能打垮美国。比一场战争都灵,让美国更衰退。

其实是我们在遏制美国,只是他们傻B,不知道而已,哇哈哈哈~~~~

拉登与我们是一伙儿的,嘻嘻,让他们付出了1.6万亿,不衰退才怪!

有这么自欺欺人的吗?!




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北纬
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发表于 2011-7-9 08:58  资料 文集 短消息 


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原帖由 斜桥 于 2011-7-9 02:21 发表
本人只是说“中国敢不敢支持冲绳人民的独立运动?”结果,在争论中离题万里。

为什麽用“敢”字?这是决心所在,凡事切忌心猿意马,首鼠两端。一旦下定决心,如何操作就能随机应变了。美国虽然口口声声“一个 ...

如果仅止于支持琉球独立,并冀望于独立的琉球压制日本,这是不切实际的幻想,中国这样的事都敢做,那真是愚蠢到家了。要知道琉球是一串小岛,自给很难,自立更难,历史上就是依附于中国的一个边陲小国,如果真的独立了而又未能回到中国的怀抱,那么毫无疑问的,将是美国的囊中之物,那时候的那霸空军基地将不可动摇,成为美国前出亚洲的最大基地和尖刀。所以,如果中国要支持琉球独立,那么一定要往收回的方向努力,不然就纯属为他人作嫁。

收回琉球还有一个重要目标:那就是台湾。从地图看就一目了然,琉球和钓鱼岛列屿正好处在日本和台湾之间,宛如一条脐带,因为有美军基地的存在、日本的重新军事化,台独势力的底气粗了很多,亲日势力的亲切感也浓了许多。如果中国能收回琉球,那么这条脐带将被懒腰斩断,那些势力的倚仗将荡然无存,已经无限趋近于“不战而屈人兵”的最高境界。
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北纬
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发表于 2011-7-9 09:25  资料 文集 短消息 


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原帖由 阿汉 于 2011-7-9 02:30 发表
我认为中美不应该互作对手来看。经济依存度如此之高,所有打击对手的行为都会伤到自己。什么第一岛链第二岛链,全是编出来的。具有国家利益结构性冲突的双方,才存在钳制围堵包围这些布局,而相互的关系实质上已 ...

凡事有个度而已。美国的过度军费支出肇因于他过于庞大的防御体系,而他过于庞大的防御体系则因为他过于贪婪的国家利益。他已经不是单纯的世界超强而已,他谋求的是全球都是他的后花园,如同南北美洲一样。因为过于贪婪的国家利益,在美国看来,谁都可能是他的敌手,所以谁他都要防、要遏制,只有甘于雌伏、亦步亦趋的不列颠后裔才是他最放心的盟友。所以中国不可能成为美国的利益共同体。不论军事威胁,中国在资源上的竞争到一定阶段就不可能和美国妥协,那时候就没有什么共同体可言,只有“你死我活”。美国的布局要说是为了什么劳什子“民主、自由”,还不如说是为了能源,因此,第一岛链是存在的,南海水道是要“关注”的,波斯湾、红海的控制权是一定要争的,依次类推。

害人之心不可有,防人之心不可无。美国人深谙此道,并做到了“未雨绸缪”。我们能不省乎?
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阿汉
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发表于 2011-7-9 14:44  资料 文集 短消息 
你作推论时信笔一挥结论就出来了,但国家决策却是要权衡再三的。现在我们在获得自然资源时好象很多都是与美国公司联手的,在资源类公司,早已经是你中有我我中有你,是商业行为。现在世界500强公司中中国已经有60多家了。我们的财力更强劲,在未来资源竞争中是处于优势的。

现在世界都在WTO规则下建立国家的基本关系的,没有谁靠打去获得资源的。是商业利益关系。“中国在资源上的竞争到一定阶段就不可能和美国妥协”,我想这种思维方式与目前现状与规则都相去甚远。美国现在的问题是:怎么样才能不被中国公司收购,怎么样才能不过分依赖中国。他们现在能做的,包括澳大利亚,都是无奈地阻止收购。但收购仍然在进行,不可能永远阻止得住。这才是真实的现状!

基于战争的构想,大都与现实不符,没有真实的基础。

我要说:美国人对于世界的和平,是贡献者,不是破坏者。没有美国强权的世界,不是现在这个样子,比这恐怖得多。这是真实的情况。
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阿汉
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发表于 2011-7-9 14:58  资料 文集 短消息 
回复 #47 斜桥 的帖子

这是现实,不是自欺欺人。美国没有什么牌来遏制中国,就像奥巴马经常对这国家说:我帮你,对那国家说:我支持你。好了,下文呢?美国现在拿什么帮别人?就包括铁杆儿盟友澳大利亚,与中国的贸易额2010年是903亿澳元,与美国是489亿澳元。还有更多的国家也是这个情况,因为中国是世界上最大的贸易国,美国是第四,他拿什么去帮人?又拿什么去遏制中国?

我们用新式武器的研发去激励美国保持庞大军事开支,那怕毫无意义他们也干,这不是遏制吗?让你消耗你自己,而我按自己的节奏发展我自己,这是智慧,不是自欺欺人。

好好的,非得与他成为敌人,仔细想想也不划算嘛。
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起笔铁甲
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发表于 2011-7-11 11:34  资料 文集 短消息 


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原帖由 阿汉 于 2011-7-8 17:38 发表
那毕竟是日本的领土,我们干涉不上的,再说也没有风浪,就几个人举牌子游行,你支持有什么用?也没有办法支持呀?

至少学界应该先行一步,研究研究琉球地位未定论,也好给那些人游行造造势。
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阿汉
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发表于 2011-7-11 11:41  资料 文集 短消息 
这个我倒是有过建议的,建议学术界先研究“琉球地位未定论”,然后搞个组织在美国的某个地方法院进行起诉。让它成个事儿。不管法院怎么判,只要有人受理就是胜利。这样慢慢弄成气候,就会给日本以压力,对于收回钓鱼岛有帮助。
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发表于 2011-7-11 11:43  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 阿汉 于 2011-7-11 11:41 发表
这个我倒是有过建议的,建议学术界先研究“琉球地位未定论”,然后搞个组织在美国的某个地方法院进行起诉。让它成个事儿。不管法院怎么判,只要有人受理就是胜利。这样慢慢弄成气候,就会给日本以压力,对于收回 ...

这倒是个好建议,但谁去行动呢?
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阿汉
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发表于 2011-7-11 12:03  资料 文集 短消息 
回复 #54 平凡人 的帖子

我们先呼吁呢,应该是官方默许,民间运作的项目。与保钓团体结合起来,组织“琉球地位”基金会。以“1943年12月1日公布的开罗会议宣言,明确宣示“使所有日本窃取于中国的领土均归还中华民国””为诉求,要求美国地方法院判决代表美国政府立场的《开罗宣言》、《波茨坦公告》的法律地位。从法律的角度,这种要求美国政府重申立场的诉求是合法的。有可操作的空间。美国法院依据法律判案,并不受政府的制约。而且他们的判决有法律效应。政府签约的国际条约是永远有效的,除非被新的条约取代。
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发表于 2011-7-11 14:04  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 阿汉 于 2011-7-11 12:03 发表
我们先呼吁呢,应该是官方默许,民间运作的项目。与保钓团体结合起来,组织“琉球地位”基金会。以“1943年12月1日公布的开罗会议宣言,明确宣示“使所有日本窃取于中国的领土均归还中华民国””为诉求,要求美 ...

这倒是一个不错的“棋子”。

但决策层是否考虑过这个问题。

让保钓团人士先去做了可以。

不过,步步紧逼,也会有反效果。
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阿汉
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发表于 2011-7-11 15:31  资料 文集 短消息 
回复 #56 平凡人 的帖子

这应该是民间推动的,国家不能出面,只能默许。
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发表于 2011-7-11 15:37  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 阿汉 于 2011-7-11 15:31 发表
这应该是民间推动的,国家不能出面,只能默许。

“搞个组织在美国的某个地方法院进行起诉。”

这样做,我们胜诉的机会有多少?

其现实意义是什么?
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天涯走马
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发表于 2011-7-11 16:22  资料 文集 短消息 


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原帖由 阿汉 于 2011-7-11 11:41 发表
这个我倒是有过建议的,建议学术界先研究“琉球地位未定论”,然后搞个组织在美国的某个地方法院进行起诉。让它成个事儿。不管法院怎么判,只要有人受理就是胜利。这样慢慢弄成气候,就会给日本以压力,对于收回钓鱼岛有帮助。

太好了!!如何推动学术界研究“琉球地位未定论”?在网上呼吁没人看啊!可以想办法在主流媒体呼吁吗?
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阿汉
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发表于 2011-7-11 17:17  资料 文集 短消息 
回复 #58 平凡人 的帖子

这件事情做起来比结果重要。“地位未定论”,本身就具有很高的价值,可以把二战的问题一并提出来,形成国际誉论。到时候日本能够保住琉球就不错了,钓鱼岛更别想了。
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