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标题: 徐柯建新:郑永年撒谎与秋风失礼
nowfresh
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发表于 2011-7-1 14:59  资料 文集 短消息 
回复 #16 青青子衿 的帖子

no,秋风是骂人,因为秋风只提出
         “奢谈中国当下政治模式为人类最好,简直完美无缺”。说他“实在不能忍受这种侮辱众人智力的行径”,“起身离开。经过主席台,手指郑氏,高声痛斥撒谎三声,临出门再斥一声,方觉痛快。我想不明白,什么可以让一个人如此变态?”

但是秋风没有
    说明郑永年的观点有哪些不对,如何侮辱众人智力。

所以, 这是确确实实的骂人。


徐虽然从秋风骂人写起,但是并没有接着骂下去,而是就郑永年的发言逐一批评。
这是争鸣。
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发表于 2011-7-1 15:22  资料 文集 短消息 
回复 #21 nowfresh 的帖子

拜托!我没有说徐后面写的不是争鸣。对他的争鸣,我的评价是不厚道!因为他歪曲别人观点。

你说徐文章写的干净,没有骂脏话。这是我不同意的。第一段就有这么多脏话,还说干净呢?吹箫客什么意思你不懂啊?你说那是引用,你见过一个正经的争鸣文章是这么引用的吗?明明就是借人之口骂人。何况他还说了一句肯定秋风骂得对的话,你为什么故意看不见?这不是借人之口骂人这是什么?!
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发表于 2011-7-1 15:27  资料 文集 短消息 
回复 #21 nowfresh 的帖子

朋友!骂人是一回事,扭曲别人观点是另一回事。你可以不同意我说他扭曲,但你没必要否认他在借人之口骂人。铁板钉钉,这是是与非,0与1的关系。不是1和2的关系。
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nowfresh
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发表于 2011-7-1 15:33  资料 文集 短消息 
回复 #22 青青子衿 的帖子

那是引用别人的话, 为了引出他的文字, 他先引述他看到别人说了什么,交代下背景,这算什么?

什么时候引述都变得不安全了? 如果有人去法庭告人诬蔑他,法官问人家如何诬蔑他了,他把被告的话引述一遍,是否就算他诬蔑了被告?
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青青子衿
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发表于 2011-7-1 15:35  资料 文集 短消息 
回复 #24 nowfresh 的帖子

不想跟你辩这个了。铁板钉钉的事。无聊!

[ 本帖最后由 青青子衿 于 2011-7-1 15:36 编辑 ]
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nowfresh
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发表于 2011-7-1 15:39  资料 文集 短消息 
回复 #22 青青子衿 的帖子

对于徐文如何歪曲了郑文的观点,你倒是说说嘛。
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青青子衿
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发表于 2011-7-1 15:44  资料 文集 短消息 
回复 #26 nowfresh 的帖子

今天我舍命陪君子。给我10分钟。。。
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青青子衿
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发表于 2011-7-1 16:20  资料 文集 短消息 
  1、任期长短问题

  郑认为中国不会发生类似阿拉伯世界的mlh革命,中国有最高领导人的卸任制,虽没有西方的民主形式,但已有西方的制度形式,阿拉伯世界尽管有一些西方模式的民主,但它基本上是一个人统治,一统治就二三十年,一个人如果在台上呆二三十年谁也不会喜欢你,不管你做得多么好,中国因为卸任制很好地避免了这个缺陷。

  郑在撒谎,党国没有发生mlh恰恰是因为不像阿拉伯世界已经有了一些西方模式的民主,公民社会的力量严重缺乏,容忍表达抗议的空间非常有限。十多日前,党国刚刚警告了社会管理不能落入“公民社会”陷阱,党国此举恰恰暗示他们很明白阿拉伯世界mlh的发生与西方模式的民主大有关系。其二,朝鲜最高权力是赤裸裸的父子相承,极权的程度几乎是举世无双的,但是朝鲜为何没有发生mlh革命呢?至少,朝鲜短期内比党国更没有mlh革命的威胁。可见民众是否乐意接受统治者,并不是能否发生mlh革命的唯一重要原因。其三,墨西哥宪法规定的总统任期只有四年,但这并不足以否定墨西哥的这一事实:在很长的一段时间内墨西哥是权威主义专制,社会抗争乃至革命也持续了几十年。

  可见,假如某国没有发生mlh革命,与其最高领导人的任期长短并没有根本的关系,而且也不意味着民众乐意接受非西方自由民主的现政权,而是民众根本就没有机会、没有力量去反抗。将多大程度的自由民主问题偷换成任期长短的问题,此郑永年弥天大谎之一也。

=========================

以上红色引述郑的观点。郑认为阿拉伯世界只有民主形式,没有民主实质,因为“它基本上是一个人统治,一统治就二三十年”,显然郑认为这是导致mlh革命的根本原因。中国因为不存在一个人统治二三十年的问题,所以不会有mlh革命。

但徐扭曲说,中国没有mlh是因为没有民主。言外之意阿拉伯有mlh革命是因为有民主。阿拉伯有民主吗?民主是一个人统治二三十年吗?如果有民主那还mlh革命干啥?这不是胡扯吗?!

一些国家没有mlh,比如朝鲜,确实是靠高压。但中国跟朝鲜一样吗?最高领导人有卸任制,难道不是比较好的?说卸任制是西方的制度形式有错吗?奇怪,徐怎么会说发生mlh革命与最高领导人的任期长短没有根本关系?这不是胡扯吗!阿拉伯那边不就证明了有关系吗?!如果跟这个没关系,那跟什么有关系?难到徐也认为mlh革命跟卡伊达有关系?究竟是谁在弥天大谎?

徐举墨西哥的例子很好。说明有任期制不一定就有民主,郑也没说中国民主了啊!墨西哥的例子也说明民主体制下的任期制一样会出现权威主义专制。不过无论如何总比一个人统治二三十年好吧。毕竟墨西哥出现的是社会抗争不是革命!徐在这里显然偷换了概念,扭曲了郑的意思。郑从来没有说中国的权威主义应该延续,更没有说中国没有社会抗争。他只是说中国不会有mlh革命!请问郑说了什么谎?明明就是徐扭曲了郑的意思!

就写这么多吧~~真TNND累!后面类似的扭曲比比皆是,我就不写了。
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义顺人
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发表于 2011-7-1 17:48  资料 文集 短消息 
回复 #28 青青子衿 的帖子

分析的不错,确实思路混乱,这个人批评郑永年,我看他资格还不够。
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嘉娜峰
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发表于 2011-7-1 20:10  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 nowfresh 于 2011-7-1 12:12 发表
秋风所言,不好认定为没有,也不好认定为有。唯有找到当天的录像,才可能确切得知那几句话郑有没有讲,如果有是在什么情况下讲的,何以没有被记录下来,是否是正式讲话稿中的内容(如果有原稿,也只能郑永年有,我们看不到),还是在正式演讲之前的热场话。

你读文章不仔细唷。 秋风从来没有说郑讲过这句话,而是批评郑的发言是在“奢谈中国当下政治模式为人类最好,简直完美无缺”。显然这句话是他对郑的发言的评价。

徐的文章在结语部分提到:秋风先生的此次言行,在某种程度上也违背了儒家、违背了自由主义,其一是他批评郑永年“奢谈中国当下政治模式为人类最好,简直完美无缺”,确实有些夸张,但是如果我们说郑永年先生“奢谈中国当下政治模式之优良,甚至比西方还要好”,这还是可以成立的。

可见这句话不是郑的原话,是秋风对郑的批评,而徐本人认为连这个批评也是不能成立的。你怎么还会认为不能确定这是不是郑讲的原话呢?也差太远了吧。
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nowfresh
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发表于 2011-7-1 21:52  资料 文集 短消息 
回复 #28 青青子衿 的帖子

可见你的思路也是混乱的,为什么这么说?
在 #26 #27, 我们的对话是这样的:
       “对于徐文如何歪曲了郑文的观点,你倒是说说嘛。”
       “今天我舍命陪君子。给我10分钟。。”
就是说,你要证明的是徐 扭曲了 郑的文章。

郑说了A,徐未照原文复述A为B,然后对B进行了批评C, 那么,你要证明徐扭曲了郑,应该只能论证 A =/= B, 至于C到底是什么,相关性不大。

可是你在#28,你对徐的批评,却是从 徐认为中国没有发生mlh是因为中国没有民主开始的,你认为这是胡扯,认为朝鲜和中国不同,认为领导有卸任制好不应该批评(关于这点,徐并没有说有卸任制不好), 认为徐用墨西哥举例不对,扭曲了郑的意思。
关于这些孰是孰非先不论,首先这仅仅是一些用于批评B的观点和论据,你可以有不同意见并反驳,但是这些反驳试图达到或者最终可能达到的是否定了C对B的否定,否定之否定既是肯定,也就是说你肯定了B。那么B应该就是没有扭曲A吧。其次,郑的文章里面并没有对墨西哥做任何评论,既然如此徐用墨西哥例子反驳郑,也就没有“扭曲了郑的意思”。

我无法确定你思维出岔是在哪里。
你在#4 楼说 “感觉这个人是在歪曲别人的观点后进行驳斥,不厚道!”, 如果你是因为持有#28的观点而得出这个结论,那么这个结论可以说是不严谨的;如果你是一开始就认定#4成立,那么你在#28的证明就是无效的。


我在下一楼继续回复
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nowfresh
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发表于 2011-7-1 21:52  资料 文集 短消息 
回复 #28 青青子衿 的帖子

我也试着就扭曲没扭曲来说几句。

徐说

郑认为中国不会发生类似阿拉伯世界的mlh革命,中国有最高领导人的卸任制,虽没有西方的民主形式,但已有西方的制度形式,阿拉伯世界尽管有一些西方模式的民主,但它基本上是一个人统治,一统治就二三十年,一个人如果在台上呆二三十年谁也不会喜欢你,不管你做得多么好,中国因为卸任制很好地避免了这个缺陷。

可见徐把郑的逻辑这么理解:
a1。中国没有西方民主形式
a2。中国有西方制度形式(最高领导卸任制)
a3。a2的社会稳定作用克服了a1的影响,所以中国不会发生mlh

b1. 阿拉伯有西方模式的民主 (西方民主形式)
b2. 阿拉伯国家的统治领导基本上(通常)在位二三十年。
b3. b2对社会稳定的危害抵消了b1的社会安抚作用,因此阿拉伯发生了mlh革命。

----------------------------------------------------------------------------------------------------
虽然我说过,徐扭曲不扭曲郑只看这些话就够了,后面徐怎么批这些观点都没关系。不过既然写到这里,且我对徐文的组织和逻辑有着与青青子衿不同的理解,我就小小偏题一下,插叙我对徐文的理解吧:
       徐对他理解的郑的逻辑提出了相反观点和驳斥:
              阿拉伯具有“
一些西方模式的民主”,不是制止阿拉伯发生mlh革命的因素,相反,是一个促成因素;
              呆二三十年未必就是促成阿拉伯发生mlh革命的因素,以朝鲜为例,金家极权统治朝鲜几十年,目前朝鲜看不到会发生mlh的可能,因此,
                     “
一个人如果在台上呆二三十年谁也不会喜欢你,不管你做得多么好” 不是阿拉伯发生mlh革命的真正原因;
              高级领导卸任制并不总是起到稳定社会的作用,以墨西哥为例,墨西哥是权威体质(和a1相同,b1不同),墨西哥的总统任期短(与a2相
                     同,b2不同),但是墨西哥 “
社会抗争乃至革命也持续了几十年” (与a3不同,与b3相同)。
                 (注:革命不管是叫莫理花还是叫马兰花,无关宏旨,反正就是社会不稳定)。

偏题完毕。
---------------------------------------------------------------------------------------------

下面看看郑永年的速记稿——没有原文,只能拿这个来说,反正大家都接受速记稿记录的是他的观点这个前提。


为什么要谈这个问题呢?自从中东阿拉伯世界发生“mlh革命”以来,很多人就问我,尤其是记者,包括中国自己本身的记者,西方的记者也问我,说中国会不会发生像类似于阿拉伯世界的“mlh革命”,我说不会,为什么不会?因为中国跟阿拉伯世界的政治体制不是一样不是民主政体,是权威政体。(a1,b1) 权威政体也好,民主政体也好,一般的概念是不能分析中国的政治体制的,我举两个例子,比方说从邓小平以来,中国已经开始慢慢形成了自己的政治模式、政治体制,我觉得这是邓小平先生的功劳,假如说邓小平先生提倡领导人的退休制度、集体领导制度,至少有几点就跟中国的政治体制,跟阿拉伯世界不一样,也跟西方的不一样,同时也吸收了西方政治制度一些好处。假如说中国最高领导人的卸任制就非常重要 (a3)现在中国的领导人,包括总书记、国家主席、总理,基本上就是两任,也就是10年就要下去,不管你有多么的受人欢迎。美国总统是8年,卸任时间其实是差不多的所以中国没有西方的民主形式,但是已经有了西方的制度形式(a2),在中东阿拉伯世界不一样,中东阿拉伯世界尽管也有一些西方模式的民主,但是它基本上都是一个人统治,一统治就二三十年 (b2),一个人如果在台上呆二三十年谁也不会喜欢你  ,不管你做得多么好(b3)。中国因为卸任制很好地避免了这个缺陷。


徐对郑文的解读,在郑文中都有出处,我看不出扭曲了哪里。 (不要提朝鲜、墨西哥,我说了,那是徐要反对郑的观点,引入来支持自己的反驳的证据,跟扭曲无关)(如果徐举的例子在郑文中没出现就是扭曲,那以后大家的辩论就不要再多找论据了,对方没想到没提到就不算数,没法辩论)
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发表于 2011-7-1 21:57  资料 文集 短消息 
回复 #30 嘉娜峰 的帖子

大家各自保留吧。我不是没有想过你猜想/推论的这个观点,比如我在 http://www.sgwritings.com/bbs/vi ... page%3D1&page=1 的 #8 楼就说 “也不排除秋风只是从郑永年演讲的其它部分猜测郑永年认为中国体制最优而生气。”

无论这是猜测还是推论,我们只是对此的肯定程度不一罢了。

[ 本帖最后由 nowfresh 于 2011-7-1 21:59 编辑 ]
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发表于 2011-7-1 22:19  资料 文集 短消息 
秋风骂人,这个大家都没有异议,他自己也说自己是在骂人。

那么徐说秋风骂的有根据,就是骂郑吗?大家设想一个状况:

小孩A打了小孩B,打得很惨,你觉得过分了。可是经过了解,原来争执的起因是B侮辱了A,你一方面觉得A做过了头,一方面你跟街坊闲聊,说:B被人这样打也是有原因的。 我可以推论你百分之百认定小孩B该打吗? 不知道你怎么想,总之我是不能这么想。

徐只是说秋风骂郑有根据,并没有明确说秋风就该这么骂,也没有明确说他也要这么骂。从前文看,他说”发现秋风先生的言行虽然有些不妥“,不管虽然不虽然,总之他认为不妥; 从后面的文字来看,徐多次指郑撒谎,但是并没有指郑“变态”, 因此可以认为他同意秋风指责郑“撒谎”的说法,但是没有证据表明他认为郑“变态”。 至于他为什么写【是他批评郑先生“撒谎”甚至“变态”,却是有根有据的。】而不是写得更清楚一些,就不是我有兴趣追查的了。是人都可能犯错,写个文章有疏漏也正常。这种追究没有意义。

徐文开始除了引述秋风的话,还引述了 支持 和  不支持 秋风的 网友的话,可见他是力图交代一个清楚,不要显得自己只选择对自己有利的言论。 以这些引述来批评这篇文章”不干净“是有失公允的。

[ 本帖最后由 nowfresh 于 2011-7-1 22:29 编辑 ]
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北纬
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发表于 2011-7-2 00:38  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 nowfresh 于 2011-7-1 22:19 发表
秋风骂人,这个大家都没有异议,他自己也说自己是在骂人。

那么徐说秋风骂的有根据,就是骂郑吗?大家设想一个状况:

小孩A打了小孩B,打得很惨,你觉得过分了。可是经过了解,原来争执的起因是B侮辱了A, ...

逻辑似乎很高,连ABCD都出来了,佩服。不过,本帖谈的应该是郑永年先生的观点,而不是徐先生或秋风先生有没有骂,辩到底大家都看得出秋风先生起码是不厚道,也可以说是霸道,徐先生的驳斥文我看青青子衿君分析得更有道理。以理服人以德服人不是动不动就拿什么帽子(比如党国,比如不民主不自由)来压。我不能说徐文没有一点道理,但有道理也不能霸道,更不能动不动就说人家撒谎。试问,我只是阐明自己的观点,你不信或者嗤之以鼻也就算了,凭什么说我撒谎?如果我捏造事实、又或者列举的事实为伪,那么你可以这么说,但徐文列举的郑先生的原话并没有捏造事实,所举事实也基本为真,怎么就是撒谎了?
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发表于 2011-7-4 10:55  资料 文集 短消息 
郑永年在上海论坛的演讲

【速记稿】2011/5/30上传

    谢谢林副校长,尊敬的秦书记,各位嘉宾,老师们、同学们大家好。今天我想谈一谈中国政治模式的问题,刚才吴志攀教授谈了中国模式的这些看法,我非常同意,这两天我也去各个会议去听,也有讨论中国模式的,我想这是一个不可违背的问题,无论是承认也好、不承认也好,这是一个客观存在的事实。今天我要讲的题目很大,今天我要集中讲一讲中国政治方面的问题,刚才讲的也是法治政府,也是讲到了这个层面。我是学政治学的,所以从政治学的角度来谈一谈关于中国的政治模式。

    为什么要谈这个问题呢?自从中东阿拉伯世界发生“mlh革命”以来,很多人就问我,尤其是记者,包括中国自己本身的记者,西方的记者也问我,说中国会不会发生像类似于阿拉伯世界的“mlh革命”,我说不会,为什么不会?因为中国跟阿拉伯世界的政治体制不是一样,不是民主政体,是权威政体。权威政体也好,民主政体也好,一般的概念是不能分析中国的政治体制的,我举两个例子,比方说从邓小平以来,中国已经开始慢慢形成了自己的政治模式、政治体制,我觉得这是邓小平先生的功劳,假如说邓小平先生提倡领导人的退休制度、集体领导制度,至少有几点就跟中国的政治体制,跟阿拉伯世界不一样,也跟西方的不一样,同时也吸收了西方政治制度一些好处。假如说中国最高领导人的卸任制就非常重要,现在中国的领导人,包括总书记、国家主席、总理,基本上就是两任,也就是10年就要下去,不管你有多么的受人欢迎。美国总统是8年,卸任时间其实是差不多的,所以中国没有西方的民主形式,但是已经有了西方的制度形式,在中东阿拉伯世界不一样,中东阿拉伯世界尽管也有一些西方模式的民主,但是它基本上都是一个人统治,一统治就二三十年,一个人如果在台上呆二三十年谁也不会喜欢你,不管你做得多么好。中国因为卸任制很好地避免了这个缺陷。

    第二个方面,中国的年龄限制,中国的官员,从中央到地方,每一个官员每一个级别都有年龄限制,这是世界上独一无二的制度。从新加坡的观点来说,说中国太浪费人才了,一到35、40、55、60就得退下去,这个制度的确浪费人才,但是同时也产生了很多正面的效果。我统计了一下,中国每年有千千万万的官员退休,每年也有千千万万的官员进入这个政治体系。那么这个体系有它的好处,假如说美国的国会,我们经常看到美国的国会议员一当八十几岁、九十几岁,在中国是看不到这样的情况的。那么有一个好处,大量的官员每年进入政治体系有它的好处,因为这些新进入的官员一方面代继的更替非常重要,像新加坡这次选举以后,李光耀老一代的都退下来了,全是为了代继的考虑,中国的代继更换能力非常强,比任何一个国家的都强。

    也有人评价新加坡是家族政治、王朝政治,有人也评价中国这样。但是我自己是不同意的,可能政治家族是不可避免的现象,比如说美国的政治里面也有政治家族,英国也是,英国传统就是贵族,贵族就是世家,日本的政党也是一样,也是一个家族政治。共产党不是一个家族性的政治,是一个群众性的政党,它的基础甚至比很多西方类型的政党制度要广泛得多。

另一方面,我觉得中国的政治模式有强大的政策动员能力。从理论上来说,西方的多党制可以说调整政策比较好,因为反对党上来以后,作为执政党以后,不用替前面的执政党背包袱,执政者转换比较快。但实际上不是这样,反对党往往是为了反对而反对,以前西方民主概念有一个中层反对概念,现在我是觉得中层反对的越来越少,大家是为了反对而反对,这样的话政策调整比较慢。我们看从八九十年代到现在,我觉得中国的政策变化还是非常快的,重大的几次政策调整还是非常及时,现在我们看到政策调整有困难,我自己个人相信,如果共产党领导一旦有他坚强的意志力,做政策调整是可能的,这个非常好。

如果说要我概括一下中国政治模式的特点以及未来怎么发展。大家对中国的政治模式批评也好、喜欢也好,考虑未来的发展也好,大家理想主义的成分比较多,那么对未来的中国政治模式怎么发展、应当怎么发展,我觉得不应当空想,要从中国的实际里面去寻找它的本身的发展客观规律。那么我觉得从这样看,中国的政治模式就是六个字:第一个字就是开放,第二个字就是竞争,第三个字就是猜疑。这三个概念是互相联系的,开放非常重要,中国是世界上的唯一的一个世俗文明,是一个开放的文明,不像宗教的文明,中国非常成功地吸收消化了佛教文明,也有一些犹太教的朋友问我,他说犹太教的民族文化到了哪一个地方都不可以坚持,到了中国文明里面就被吸收了,这是为什么?我说这就是一个中国文明的开放性,所以中国文明善于吸收其它文明的好处。有些人认为中国的模式没有什么了不起,就是学西方的一些模式,我觉得这恰恰就是中国文明的特色,善于学习其它文明的好处。那么文明是开放的。

    另一个方面的开放,我不讲经济方面的,那么政治上也要开放,中国共产党我觉得慢慢就变成一个非常开放的政党,就像各个社会群体的开放,西方的多党制,假如一个党左一点、右一点,代表不同阶层的利益。中国政党向所有的社会阶层开放,我记得以前我是学国际共产主义运动史,共产党的目标是要消灭资本家的,但是共产党改革开放以后,就是九十年代成功地实现开放制度,向私营企业家开放,民营企业家可以入党,可以当干部,做官,这个非常重要。所以基本上大家说好像中国共产党以前跟前苏联所提倡的政党一样,我觉得还不一样,中国是一个开放的政党,根据现实的情况,向各个社会,向新兴的利益里面调整,这是非常重要的。

    第二个概念是竞争,竞争非常重要。现在中国各个方面,经济学家讲竞争,但是我觉得中国的政治领域也讲竞争,但是我不是说完全自由的竞争,我觉得西方的多党制就是竞争性的政治,那么中国的竞争性的政治,我看日本的今年或者新加坡的今年,我是觉得一定要把中国自己的传统跟西方的传统,跟西方好的方面结合起来。那么中国的传统是什么呢?就是贤人政治,选拔制度。如果光有选举,我觉得从西方的民主政治发展来看,我觉得从历史上看,可以保证最好的人被当选,也不能保证最坏的人被选举出来,是这样一个情况。那么中国我觉得有它的好处,就是把选举跟选举制度我觉得要结合起来,日本一些政党和新加坡的一些政党也是做得不错的,我觉得要根据自己的习惯。另一方面,我觉得一个政党制度还是要符合自己文化的习惯。那么第三点我觉得参与非常重要,社会的参与我觉得非常重要,如果没有这个开放,社会参与就不可能,如果没有竞争,社会参与也不可能,那么中国经济的改革成功就是有各个社会阶层的参与,这个非常重要。那么政治上也是这样,中国现在在做的话,不同层次也在做,像地方选举已经进行了,各个地方在党内的公推、公选,整个形式都在做。我是觉得一个政治制度怎么发展,首先要开放,非常重要。要学习其它政治制度的好处,但是也不要忘记了自己的政治文化,只有一个政治制度符合自己的文化,这个政治模式才是有好处的,像刚才这位先生在骂我的一样,中国现在社会是非常分化的,左派就是说我们制度最好的,比任何制度更好,自由派就根本不承认有自己的东西,说中国模式根本不应当有它的存在根源,应当消失的。所以在这样一个情况下,在左派跟自由派那么高度分化的情况下,大家很难有理性的讨论,我是觉得这对中国的社会整体发展,无论政治、经济、社会各个方面,而且中国的国际关系都是有一定的负面影响的。所以,我觉得既然大家都是学者,在这些方面,对各个方面都要有一些理性的思考,我觉得中国还是要走出自己一条独特的政治模式道路来,谢谢。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6204b97b0100rhd9.html
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事实很清楚,他就是不愿意相信而已。
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发表于 2011-7-4 12:16  资料 文集 短消息 


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原帖由 青青子衿 于 2011-7-1 16:20 发表
  1、任期长短问题

  郑认为中国不会发生类似阿拉伯世界的mlh革命,中国有最高领导人的卸任制,虽没有西方的民主形式,但已有西方的制度形式,阿拉伯世界尽管有一些西方模式的民主,但它基本上是一个人统 ...

中国的卸任制没什么值得夸耀的,关键是这个过程是受公民监督的,还是只是权力集团内部的平衡。现在北韩的金正日不是也找好了接班人准备卸任了吗,换一个独裁者有什么区别。
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嘉娜峰
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发表于 2011-7-4 13:21  资料 文集 短消息 


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原帖由 山水为邻 于 2011-7-4 12:16 发表

中国的卸任制没什么值得夸耀的,关键是这个过程是受公民监督的,还是只是权力集团内部的平衡。现在北韩的金正日不是也找好了接班人准备卸任了吗,换一个独裁者有什么区别。

有这么偷换概念的吗?什么是卸任制?有人卸任就是卸任制吗?那这么说全世界都有卸任制了。你如果不了解,北韩那个叫世袭制,你怎么会跟卸任制扯在一起。
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三生有幸
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发表于 2011-7-4 13:23  资料 文集 短消息 


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原帖由 山水为邻 于 2011-7-4 12:16 发表


中国的卸任制没什么值得夸耀的,关键是这个过程是受公民监督的,还是只是权力集团内部的平衡。现在北韩的金正日不是也找好了接班人准备卸任了吗,换一个独裁者有什么区别。

就是私相授受嘛,人民沒份參加。
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