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标题: 举轻若重 -- 谈乌龙治水
鸿二哥
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发表于 2011-6-26 15:53  资料 个人空间 短消息 
新新人網友說:以往經驗可以證明,做好合理、科學的整體規劃,才會省錢。否則在後期往往會造成更多浪費。

不知當年的史丹福溝渠的規劃經驗證明了甚麽?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
下文頗經整理,原文鏈結:
http://news.omy.sg/News/Local%2BNews/Story/OMYStory201006171531-160715.html
日期:17/06/2010         新聞來源:新明日報    記者:葉偉強、楊愷莉、郭秀芳。

1999年1月22日,《新報》曾刊登一篇新聞,標題為「烏節路永遠都不會淹水」。

當時,國家環境局的發言人說,新加坡衹會在1小時內連下100毫米的大雨,加上同時漲潮,才會導致淹水。……但是從1960年代至今(1999年),烏節路的游客都無需浸在雨(水)裏,……烏節路有龐大的水溝保護著,不會淹水。……好的溝渠不一定是容量很大,而是排水量很大。……史丹福溝渠的排水量之大,能在一杯咖啡冷卻之前,就已排空一個奧林匹克泳池的水。

國家環境局指的龐大水溝就是史丹福溝渠。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[ 本帖最后由 鸿二哥 于 2011-6-27 02:52 编辑 ]
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白马非马
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发表于 2011-6-26 16:57  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 鸿二哥 于 2011-6-26 15:53 发表
好的溝渠不一定是容量很大,而是排水量很大。……史丹福溝渠的排水量之大,能在一杯咖啡冷卻之前,就已排空一個奧林匹克泳池的水 ...

沟渠的排水量和容水量虽然并不构成当然的正比例,然而却也不能说没有关系。同样大小的两条沟渠,容水量是一样的。然而,排水量可能不一样。差别就在沟渠的倾斜度。也就是说,决定排水量 -- 即排水效率的关键,就是沟渠上游水位和沟渠下游水位的落差。

因此,只要在约略算出雨水水量之后,才能够根据沟渠所欲流过的地区地势地型,算出所要的排水量来决定沟渠的容水量的大小。即地势比较平缓的,沟渠要宽一点。地型陡急的,沟渠可以窄一点。

流经山谷的水流就湍急、流经平原的水就平缓,流量加速度,就可以算出排水量。因此,治水是没有秘方的,像滨海湾这么一个耗资钜大的蓄水工程,没有配合以有效的排水工程,应该不是滨海湾的水汞不够大,而是沿途的沟渠只顾着蓄水的功能,万流归宗,都流向通往滨海湾的大沟渠。这么一来,大沟渠不胜负荷,淹水的情况就发生了。

前几天好像看到有篇文章建议将滨海湾蓄水减低水位,以应付突然而来的雨水。这个建议绝对可行。问题是那个什么浮动大舞台和其它景观就会报废了。




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鸿二哥
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发表于 2011-6-26 17:42  资料 个人空间 短消息 
的確也看到這篇文章,不必費心花錢的搞五大計劃,就可立即採用,另加補充的是:無論氣象局有沒預告,至少在滿潮前後三天裏,鳴笛警示,降低水壩水位至海平面下半米至一米。但是,前提是:水壩管理員能看得懂農曆!
會有這樣的前提,是和政府部門打過交道,無可奈何的經驗。
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发表于 2011-6-26 17:57  资料 文集 短消息 
回复 #23 鸿二哥 的帖子

自从滨海堤坝建成后,滨海湾的水位已与潮位无关。
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发表于 2011-6-26 17:59  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 鸿二哥 于 2011-6-26 15:53 发表
新新人網友說:以往經驗可以證明,做好合理、科學的整體規劃,才會省錢。否則在後期往往會造成更多浪費。

不知當年的史丹福溝渠的規劃經驗證明了甚麽?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ...

我不知道您想说明什么。总之,我不觉得做好整体规划有什么不对。对一个大城市而言,治水绝对不是挖几个沟渠那么简单。
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白马非马
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发表于 2011-6-26 23:31  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 新新人 于 2011-6-26 17:57 发表
自从滨海堤坝建成后,滨海湾的水位已与潮位无关。

这个说法是只知其一、不知其二。不错,滨海堤坝做为蓄水之用,那么所有的沟渠都被导向这里,水位已经高过海平面许多。每当下雨时,堤坝的水汞必需及时开动,将水池中的水抽到海里来容纳奔流而来的雨水。

然而,因为不能确切知道雨水的份量,过早启动水汞怕新来的雨水不足填满、太迟启动水汞就造成了淹水现象发生。并且,还有一个关键现象,就是因为沟渠水位和滨海湾堤坝水平面的水位落差不大,水流平缓,排水量不足应付大量的雨水。

也就是说,沟渠还是那道沟渠,如果让沟渠直流入海,乌节路和东陵应该回复本来。这里,必须看明白海平面水位和滨海湾水平面落差与沟渠所造成的陡斜程度,导致的排水量的差异。当然,这里的沟渠是广义的形容适当的大小阴沟、龙沟,甚至河道的排水系统。也就当然的不是只是沟渠这么简单的了。




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发表于 2011-6-27 00:21  资料 个人空间 短消息 
糟糕,我在这里十年了,不辨方向,不知道东南西北,当然也不知道淹水的地理情况,我只知道去过的地名而已。因此,我看不懂各位的详细建议,真惭愧。

那天晚上,看了淹水警报系统的新闻后,儿子说:“他们的电脑程序写错了!”
我问为什么,他振振有辞,还真说服了我。




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发表于 2011-6-27 17:36  资料 文集 短消息 
回复 #26 白马非马 的帖子

您大概没有理解我的意思。我说的是滨海湾的水位已与堤坝外的潮位无关,这难道不是一个最明显的事实?我并没有说滨海湾的水位过高,是否会对市区排水造成影响的问题。
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发表于 2011-6-27 17:40  资料 文集 短消息 
回复 #26 白马非马 的帖子

滨海湾水位过高,对市区排水显然会造成影响。但滨海湾的水位多高才算过高,这个不是你我这些外行说了算的。但有一个事实很清楚,滨海湾的水位已与外面的潮位无关。也就是说,滨海堤坝建成后,市区低洼地带的排水问题已经不需要“看天吃饭”了。滨海湾的水位完全可以靠人工控制。

如果真如您说的,只需降低滨海湾的水位就可以解决淹水问题,那我觉得这个问题就太容易解决了。因为降低滨海湾水位其实是很容易做到的。
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发表于 2011-6-27 19:18  资料 个人空间 短消息 
回复 #29 新新人 的帖子

不是什么东西都需要内行才能够理解,就像沟渠通向滨海湾堤坝和通向海滨所造成的影响,是只需要普通常识就可以明白了。

你只晓得滨海湾堤坝内水位与潮位无关,却不知道这才是影像排水量的最大关键,就是因为脑筋不愿意再进一步分析。不错,滨海湾堤坝将雨水堵住,同时也将海水堵住。这时候,咸水不犯淡水,堤坝内的水位当然与海平面无关。

我感觉诧异的,就是你明白潮位而不说海平面,就是因为晓得涨潮和潮退水位差别极大。因此,你当然也晓得涨潮时的高水位对排水造成不利的影响,也晓得在涨潮的时候下大雨,就更容易引起水患。

那么,从这点引申开来,你就应该了解潮高潮低的时候下大雨的不同结果。也就是同样的雨量,在海水低潮时太平无事。而在海水高潮时就可能会有水患。

那么,你知道这是什么原因吗?如果明白了这层原因,就可以理解如今为了蓄水,沟渠的主要功能是把雨水导向堤坝蓄水。这时候,堤坝的水位其实比海水高潮的时候更高。这样一来,无论海水高潮低潮,的确是与堤坝水位没有关系。然而,在沟渠不是通向海滨,而是流向堤坝的这个时候,是堤坝的高水位造成沟渠的水流量缓慢,水积成灾。

堤坝水位与潮位没有关系 -- 恰恰就是这样,才造成了只要下起大雨,就会发生水患了




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发表于 2011-6-28 10:25  资料 文集 短消息 
回复 #30 白马非马 的帖子

没话说,连我这个外行都觉得你说话太外行。

建议你把题目改一个——“谈乌龙治水”改为“乌龙谈治水”

等你想明白堤坝内外的水位关系我们再来谈吧,少陪了。
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发表于 2011-6-28 12:23  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 新新人 于 2011-6-28 10:25 发表
没话说,连我这个外行都觉得你说话太外行。

建议你把题目改一个——“谈乌龙治水”改为“乌龙谈治水”

等你想明白堤坝内外的水位关系我们再来谈吧,少陪了。

哈哈,还说得真对,是搞了很大的乌龙 -- 对牛弹琴,这个乌龙可大了。




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发表于 2011-6-28 13:50  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 白马非马 于 2011-6-27 19:18 发表
如果明白了这层原因,就可以理解如今为了蓄水,沟渠的主要功能是把雨水导向堤坝蓄水。这时候,堤坝的水位其实比海水高潮的时候更高。这样一来,无论海水高潮低潮,的确是与堤坝水位没有关系。然而,在沟渠不是通向海滨,而是流向堤坝的这个时候,是堤坝的高水位造成沟渠的水流量缓慢,水积成灾。

你所有推论的合理性就依赖于红色标出的这句。请问,你怎么知道蓄水功能必然导致“堤坝的水位其实比海水高潮的时候更高”?我看你纯粹是想当然。

你参观过滨海堤坝吗?了解那里的运作和功能吗?善意地告诉你,那边有一个小博物馆,里面可以学到很多关于水的知识。就算是外行,多学一点知识也是有好处的。
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白马非马
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发表于 2011-6-28 14:26  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 新新人 于 2011-6-28 13:50 发表
你所有推论的合理性就依赖于红色标出的这句。请问,你怎么知道蓄水功能必然导致“堤坝的水位其实比海水高潮的时候更高”?我看你纯粹是想当然。

你参观过滨海堤坝吗?了解那里的运作和功能吗?善意地告诉 ...

你真是不学无术!堤坝内水位低过潮水,那么这时候因为水流更加陡斜,结果就会增加沟渠的排水量,有利排水系统的操作,更加不可能发生水患。

你知道吗?在什么情况之下流水的速度最快?那就是90度直角的瀑布。而随着角度的愈来俞小,水的倾泻速度也跟着减低。当来到了180度,也可以说是0度时,水就不动了。海水低潮的时候,水位与沟渠的落差最大,也就是最陡斜,这时候不容易淹水。海水涨潮的时候,水位与沟渠的落差减少了,倾斜度也减缓,流水就慢了,排水量就减少了。这时候淹水的机会就高些。而滨海湾堤坝内的水位,因为兼具蓄水功能,高过海水水位,而水位大致上也是不变的。这样一来,就造成了沟渠位置与堤坝内水位的落差减少而延缓了流水速度,造成排水量不足应付突来而来的大量雨水。

因此,有位读者投函早报,说将滨海湾堤坝水位减低,是有道理的。因为堤坝内水位如果低过海水水位,除了增加沟渠的排水量之外,也形成了一个缓冲区,让管理堤坝的工作人员有充分的时间开启水汞放水。

你明白了吗?

[ 本帖最后由 白马非马 于 2011-6-28 14:30 编辑 ]




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发表于 2011-6-28 14:40  资料 文集 短消息 
回复 #34 白马非马 的帖子

不学无术的人通常还会有个自以为是的毛病。我不想跟你多说了。以下资料转自网上,我还是劝你一句,想批评什么最好先去了解一下。

++++++++++++

新加坡滨海堤坝由9道冠形铁闸(crest gate)组成。每道宽30公尺、高5公尺、重70公吨,铁闸的高度是根据新加坡涨潮时的最高水位设定,以阻挡海水涌入蓄水池。此外,滨海堤坝拥有世界规模最大的7个霸级排水泵(drainage pumps),每座重达28吨的排水泵由善于治水防洪的荷兰特别精心打造,每分钟能抽出相等于一个奥运泳池的水量,此排水系统的排水量居全球之冠。排水泵在暴雨骤下同时又是涨潮之际,能及时抽出蓄水池中过量的水排入海中,进而控制淹水问题;豪雨的低潮期,则直接打开水闸排水防洪。
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山里黑人
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发表于 2011-7-5 14:28  资料 文集 短消息 
关于治水问题没有看到白马非马的最新回应。
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