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标题: 集选区有压制小政党的作用,也有造就两党制的功效?
北纬
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发表于 2011-5-26 19:23  资料 文集 短消息 


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原帖由 叶明 于 2011-5-26 17:21 发表


献议一项法案,不能忘记我们所处的环境。在新加坡,谁都知道政府搞组屋种族配额,并希望避免出现单一种族政党,是针对哪个种族。这个种族在邻国有自己的单一种族政党,并且是执政联盟的盟主。如果处理不慎, ...

谢谢分享你的分析。应该这是当时的权宜之计,甚至包括国歌也是如此。

我还是认为,时过境迁,这一担心已经不复存在。当时的邻国政府强势,虎视眈眈,意图在新加坡难以为继时夺回他们一时糊涂才做出的错误决定导致的出走之地。不过几十年过去,既然新加坡敢于在水供问题上寸步不让,在白礁问题上对簿公堂,那么处理国家内政范围内的政党问题,只要不是刻意压制任何种族,我看不出新加坡有什么应该犹豫或者害怕的理由。
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麦手
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发表于 2011-5-27 02:52  资料 文集 短消息 


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原帖由 北纬 于 2011-5-26 19:23 发表


谢谢分享你的分析。应该这是当时的权宜之计,甚至包括国歌也是如此。

新加坡敢于在水供问题上寸步不让,在白礁问题上对簿公堂,那么处理国家内政范围内的政党问题,只要不是刻意压制任何种族,我看不出新加坡有什么应该犹豫或者害怕的理由。

        
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冷风细雨
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发表于 2011-5-27 09:21  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 麦手 于 2011-5-26 14:14 发表


您上面的那段引述,什么咬文嚼字的,我是一介粗人,不配表态。
但是就您说的那句,我想在另外的帖子里,您跟冷风版主讨论的集选区问题,也很清楚说明。
单看这次的选举结果,您说得头头是道。
但是回顾历 ...

说到这个他就闪躲了。我说得没错吧。
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叶明
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发表于 2011-5-27 10:01  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 冷风细雨 于 2011-5-27 09:21 发表
说到这个他就闪躲了。我说得没错吧。

冷风是说我吗?我该回复的都回复了。还漏了什么吗?

有人说“对一个国家的历史要有足够的了解才下评论,否则只会自暴其短”。我觉得他说的很对。所以化了些时间来谈一下历史。可我谈完历史,又有人说那个不重要,因为现在不一样了,你应该多去咖啡店坐一坐。我还能说什么?我只能提醒大家对历史的态度,不要忘了“历史总会重演的”这句名言。

不过,我确实还有一句想说却没有说的话:他怎么知道我平时不去咖啡店?难道因为我谈了很多历史吗?




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叶明
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发表于 2011-5-27 10:10  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 北纬 于 2011-5-26 19:23 发表

谢谢分享你的分析。应该这是当时的权宜之计,甚至包括国歌也是如此。

我还是认为,时过境迁,这一担心已经不复存在。当时的邻国政府强势,虎视眈眈,意图在新加坡难以为继时夺回他们一时糊涂才做出的错误决定导致的出走之地。不过几十年过去,既然新加坡敢于在水供问题上寸步不让,在白礁问题上对簿公堂,那么处理国家内政范围内的政党问题,只要不是刻意压制任何种族,我看不出新加坡有什么应该犹豫或者害怕的理由。

很多历史都是由当时的“权宜之计”造成的。包括中国的《义勇军进行曲》和法国的《马赛曲》之所以成为国歌。

如果新加坡或周边没有种族政治,各种族关系已像新加坡这样,我可以同意“时过境迁”“不复存在”的说法。但事实并非如此。新加坡的种族和谐是老一辈战战兢兢,用了几乎一辈子的努力呵护出来的。要想破坏它其实很容易。另外,不要忘了新加坡在一些课题上之所以敢强硬,除了法律上的依据、经济上的强势,还有一个不可忽略的因素,就是内部的团结。




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冷风细雨
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发表于 2011-5-27 10:21  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 叶明 于 2011-5-27 10:01 发表


冷风是说我吗?我该回复的都回复了。还漏了什么吗?

有人说“对一个国家的历史要有足够的了解才下评论,否则只会自暴其短”。我觉得他说的很对。所以化了些时间来谈一下历史。可我谈完历史,又有人说那个 ...

你有没有去咖啡店我没兴趣。你可以去和有兴趣的人谈谈关于咖啡店的事。

谈一件事本来就要在其时空背景的观点来谈。不然就沦为把空中阁楼。当然有些时候也需要把事情从实际的情况抽离来客观的观察。可心里要非常清楚其局限性。
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叶明
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发表于 2011-5-27 10:26  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 冷风细雨 于 2011-5-27 10:21 发表
谈一件事本来就要在其时空背景的观点来谈。不然就沦为把空中阁楼。当然有些时候也需要把事情从实际的情况抽离来客观的观察。可心 ...

我看您的要求是,谈集选区的事要在您设定的时空背景来谈,如果我谈出别的不一样的背景,那就是空中阁楼。

可我不认为我谈的是空中阁楼。我们只是认知和观点不同。




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冷风细雨
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发表于 2011-5-27 10:28  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 叶明 于 2011-5-27 10:26 发表


我看您的要求是,谈集选区的事要在您设定的时空背景来谈,如果我谈出别的不一样的背景,那就是空中阁楼。

可我不认为我谈的是空中阁楼。我们只是认知和观点不同。

不是在我设的时空背景。是真实的时空背景。在真实的时空背景来谈。集选区如果在一个比较公平的选举环境(和一党独大与否没有关系),其实也还是能接受的。

只要您觉得您不是空中阁楼就行了。两个的认知和观点本来就很难完全一样。这就是为什么一党独大是不正常的。
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北纬
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发表于 2011-5-27 11:18  资料 文集 短消息 


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原帖由 叶明 于 2011-5-27 10:10 发表


很多历史都是由当时的“权宜之计”造成的。包括中国的《义勇军进行曲》和法国的《马赛曲》之所以成为国歌。

如果新加坡或周边没有种族政治,各种族关系已像新加坡这样,我可以同意“时过境迁”“不复存在 ...

《义勇军进行曲》创作时不是国歌,被定为国歌时也不是权宜之计。《马赛曲》也是如此。曾有过一段时期中国改国歌歌词,认为“中华民族到了最危急的时刻”已经不合时宜,后来改了回来。事实证明,中华民族到现在还是处在“最危急的时刻”。

新加坡现在的强势不在于依仗法律,在于国力的强盛。没有国力的后盾,法律保不了新加坡。当年英国若不是武力胜于阿根廷,福克兰群岛就改名叫马尔维纳斯群岛了。同理,英国在香港的法律地位其实很强,但阻挡不了中国收回香港的诉求和决心。

种族关系在新加坡不同。而新加坡的政党法与选举制度是新加坡内政,我看不出有什么理由因为邻国还有种族问题就自缚手脚。同是内政,在麦克菲问题上,新加坡连克林顿的面子都不买,就是明证。
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叶明
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发表于 2011-5-27 11:31  资料 个人空间 短消息 
回复 #69 北纬 的帖子

我们说的意思差不多。所谓法律上的依据,我是指新加坡占理,如果不占理,新加坡不会强硬。因为新加坡毕竟是一个小国。您说的国力后盾是对的,这包括了我说的经济上的强势和内部的团结。

关于种族问题,您如果知道新马原本一家,新加坡被赶出马来西亚的原因,和新加坡有多少人(包括马来和印度同胞)在马来西亚有亲戚,就会知道在这个问题上,根本不是国界所能阻挡,主权所能划分的。种族问题在新加坡永远都是敏感课题。我能说的只有这么多了。很高兴与您交流。




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麦手
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发表于 2011-5-27 15:30  资料 文集 短消息 
回复 #70 叶明 的帖子

所以我才说,时过境迁了。
新加坡是有很多人在马来西亚有亲戚,所有种族的都有。
但是随着时间,慢慢的看法与意识在新马两地已经不一样了。
历史的问题,有很多是因为封建带出来的。
现在的新加坡马来族同胞们,已经不再那么封建了。
新加坡华人,也接受了其他种族的生活习惯与作风。
举个简单的例子,新加坡的组屋密集,您应该不会否认。
有看过一边马来人在摆婚宴,一边华人摆着棺材在居丧的吗?
会不会吵架打架?没有吧。
再看看住在回教堂附近的华人,每天都有免设置的闹铃,5点多让你起床。
有人投诉吗?没有吧。
同理,华人庙宇或者宗教仪式的敲锣打鼓,舞龙舞狮,马来人也在看热闹。
这一切,是否代表种族与宗教的和谐呢?
或许你没发现,现在的醒狮团有很多异族人士参加。
这一切都是新加坡独有,在世界其他地方,估计很难看到吧。
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发表于 2011-5-27 15:33  资料 文集 短消息 


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原帖由 叶明 于 2011-5-27 10:01 发表


你应该多去咖啡店坐一坐 ...

或许我应该解释下我说这句话的意思。
就是请您深入民间,跟新加坡一般的贩夫走卒交流沟通下。
这样子能得到更多的民间看法,而不是一味依赖主流媒体来获取信息。
现在的yahoo.sg倒是不错,可以看到很多真正的民声。
多看看那个也可当参考,但还不是绝对的。
新加坡还有一群年纪较大,不懂英文不懂上网的安哥们。
要知道他们的想法,就是只有咖啡店了。。。。。。
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叶明
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发表于 2011-5-27 15:54  资料 个人空间 短消息 
回复 #71 麦手 的帖子

您不会以为我是生活在过去吧?

您怎么知道我跟一般的贩夫走卒交没有接触?我在新加坡不过是一个普通人而已。

我知道新加坡种族和谐的现状,我也知道这个现状是怎么来的。要扭转种族关系紧张的局面,并非想象中的那么容易。新加坡能有今天,包括您提到的种种,有赖于各方努力,尤其是政府的相关政策。如果你不能理解集选区的作用,请至少不要忘记组屋种族配额制。没有它,你说的那些情况,如“一边马来人在摆婚宴,一边华人摆着棺材”有可能吗?

至于集选区与组屋种族配额制的关系,我已经详细阐述过了,不再赘述。




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冷风细雨
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发表于 2011-5-27 17:41  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 叶明 于 2011-5-27 15:54 发表
有赖于各方努力,尤其是政府的相关政策。如果你不能理解集选区的作用,请至少不要忘记组屋种族配额制。.




组屋种族配额制除了限制买房一点用处都没有。现在组屋区基本上邻居是谁都不知道。你以为新加坡人能容纳不同种族的信仰是因为组屋种族配额制?你的意思是说在这个配额制前不同种族都是分开住?

我小时候已经是不同种族住在同个区域。也能融洽的生活在一起。你说得好像没有这个配额制前不同种族都不能和谐?

这世界上没有人会用选举来当作个活动来促进种族和谐。

您大概觉得精英眼里哪种“不知道种族和谐得来不易”。你要这么想我也没办法。这是典型的新加坡精英式傲慢。只有精英了解,其它人什么都不懂。都是狗屁。

[ 本帖最后由 冷风细雨 于 2011-5-27 17:46 编辑 ]
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发表于 2011-5-27 18:09  资料 短消息 


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原帖由 冷风细雨 于 2011-5-27 17:41 发表



组屋种族配额制除了限制买房一点用处都没有。现在组屋区基本上邻居是谁都不知道。你以为新加坡人能容纳不同种族的信仰是因为组屋种族配额制?你的意思是说在这个配额制前不同种族都是分开住?

我小时 ...

我小時候也是和馬來族比鄰,現在很少看到馬來人了,什麼組屋種族比例?是和大選有關吧?我想是PAP害怕他的候選人輸給馬來黨候選人,和種族和諧無關。
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