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标题: 吴大地:这一票该怎样投?
吴大地
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发表于 2011-4-29 18:10  资料 个人空间 短消息 
既得利益

看大家讨论的那么热烈,让我在离境前回应一下。

QUOTE:
原帖由 夕野氏 于 2011-4-29 13:24 发表

你大可少耽这个心,这里的网民都不是既得利益者。你也不用太神化执政党的能力和功劳。

不知道你对既得利益怎样定义。

把政治经济搞砸了,民众拥有的產业/组屋将降值,就业机会/薪金水平将受影响(外资撒离),CPF户口内储蓄会缩水(新币贬值),公共教育的素质将下降(Edisave,助学金、奖学金、学校设备)等等,总之,民生各方面都会受到影响。

夕野氏,看来你对这里的网民比较了解。难道他们都不拥有产业/组屋,又没有职业,也没有CPF 户口...

[ 本帖最后由 吴大地 于 2011-4-29 18:15 编辑 ]
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夕野氏
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发表于 2011-4-29 18:29  资料 个人空间 短消息 
回复 #41 吴大地 的帖子

抱歉,如果拥有产业,有工作和CPF户头就是你对既得利益的理解,那就没有在讨论下去的必要。
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坡生野人
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发表于 2011-4-29 18:36  资料 短消息 
既得利益的涵義直接來說就是與現政權有很大的聯動關係、利益。

如果牽扯為一份工作、平民資產等就是既得利益,那不應該是民主社會應有的思想,那是懼怕權勢的賤民思想。在某些獨裁過度的國家,人們能活著吃上飽飯就是既得利益,那是魔權對賤民殘酷踐踏才有的怪論。

所謂既得利益,往往是龐大的數字,比如日本自民黨政府在過去與一些建筑商、不動產開發商的複雜利益關係,那就叫做既得利益關係。
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发表于 2011-4-29 18:41  资料 短消息 
回复 #40 坡生野人 的帖子

虽称坡生野人,野得不像土生新加坡人,至少表达方式不像是新加坡的。
不论是一针见血,还是刀出见血,血淋淋的,足以敲响选民脑袋里的警钟。
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坡生野人
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发表于 2011-4-29 18:43  资料 短消息 
回复 #42 夕野氏 的帖子

哈哈哈,我也覺得沒必要和他討論。這使人聯想到老字號政黨慣用來恐嚇老百姓的說詞,實在過時了。

現在的老百姓都知道他們的房子只要是供完了,價值一百萬跟一塊錢是沒啥差別的。至於工作權,老黨再爛也不會利用來作為手段,再說哪來資源去對付起碼40﹪的選民和家庭?除非把國土一半面積騰出來建成監獄,40﹪人口一起吃大鍋飯,另外60﹪民眾哪裡肯?--哈哈哈,笑翻了~~
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坡生野人
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发表于 2011-4-29 18:43  资料 短消息 
回复 #44 青灯 的帖子

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卡保山
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发表于 2011-4-29 19:20  资料 个人空间 短消息 

这个世人看起来有骄人成绩的政府如何?

既得利益者惯把政治学看作一种自然科学,而在科学的问题上,当然就只有事实判断而没有价值判断了(你只能说牛顿定律对不对,而不能说它好不好,合不合乎道德)。在科学上是讲“价值中立”。

一句话,也是废话:端看你自己如何判断啦。




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吴大地
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发表于 2011-4-29 20:13  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 夕野氏 于 2011-4-29 18:29 发表
抱歉,如果拥有产业,有工作和CPF户头就是你对既得利益的理解,那就没有在讨论下去的必要。

阁下口气不小。

据我所知,至今对 “既得利益者”尚未有太权威的定义。所以我才问你“既得利益”的定义是什么。

刚才查了一下百度:”一般认为,“既得利益者”应该具有这样两个特征:一是现有利益格局的受益者;二是对那些企图和自己分享利益的人持排斥态度。“

从我的角度看,新加坡这个几乎全民有产的社会,大部份民众都是现有利益格局(政治经济)的受益者。而那些排斥新移民的国人就体现了上面的第二个特点。

我知识水平有限,看法可能不够阁下的水准。你觉得没有必要讨论下去,我能够理解。
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琨瑶人
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发表于 2011-4-29 20:18  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 坡生野人 于 2011-4-29 16:37 发表
從閣下兩行回應,發現你不是土生國民,直覺你未曾有過投票經驗。

在任何社會,既得利益者不可能超過10﹪。你的如果50﹪,等同於我傻乎乎的就本屆大選問新移民擁有的票數是否高達50﹪。你的50在任何真實選舉的 ...

那好吧。这次超过90%的坡人都有投票机会了。看能不能把人民行动党拉下台。

如果不能,那就说明,要么既得利益者超过50%,要么新加坡的愚民超过50%。因为按照你的看法,支持执政党的人不是既得利益者就是愚民。我没读吧。
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坡生野人
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发表于 2011-4-29 20:54  资料 短消息 
回复 #49 琨瑶人 的帖子

你的既得利益觀念完全不適合本地的政經認知。因此你的論述顛三倒四。
吃上飽飯是基本人權,在你們是既得利益。政黨得票60﹪不代表既得利益者高達60﹪,而是其支持者高達60﹪,如此而已。再深層一點來說,那是政治理念相符、信任(或者豪賭)的民眾高達60﹪。社會政治之複雜,非短短數語足以論斷!

看來必需直截了當的告訴你什麼是既得利益者,他們是泛指需要權貴去直接或者間接輸送利益的特殊群體--在西方民主主義思想,一旦被發現,他們就是與政府勾結的貪污犯,叫做非法團體、公司--在比較“寬容”的東方社會,既得利益者可能是企業家、投資家,透過政商特有的關係獲得來自政府的訂單、絕密資訊,這在你們恨之入骨的台灣幾乎是社會常態;貴中華人民共和國不到1﹪的特殊階層坐擁全國70﹪資產者更是人類歷史上新銳的超級既得利益大集團。無論如何絕對不是一般的屁民。

群眾是否愚昧不在於其政治立場,而在於時機的判斷與當時的戰略性抉擇。執政黨的支持者暫時支持在野黨甚至於著眼未來第三黨在民主國家是常態。

看來既得利益的意見交換在此已經毫無意義。由於發現無法理解的外星人/石器時代人猿在此最少有兩人,宜交付休斯敦控制中心。
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吴大地
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发表于 2011-4-29 21:04  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 卡保山 于 2011-4-29 13:51 发表


看病找名医,治病求真医。换句话说,名医只会看,而真正能治病才是真医。把名医一律当作真医或把土医惯当作伪医都是错的。

老话一句:不管白医黑医,能治好病的都是真医。

名医之所以成为名医一般是他的医术精良,曾医好很多人,所以才会名闻遐迩,换言之他首先必须是个真医

好了,要上机了,各位继续好好谈。
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夕野氏
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发表于 2011-4-29 21:09  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2011-4-29 20:13 发表


阁下口气不小。

据我所知,至今对 “既得利益者”尚未有太权威的定义。所以我才问你“既得利益”的定义是什么。

刚才查了一下百度:”一般认为,“既得利益者”应该具有这样两个特征:一是现有利益格 ...

吴兄,不是俺的口气问题。好,你要说百度,俺也陪你百度百度。

你既然要百度,为什么在百度里却只挑那最不普遍,最不精准,最具误导性,最模棱两可的一度?不过可以理解为什么你只挑那一度,因为它跟你想说的有最小的冲突。

以下只能从几百个百度的帖子了,随意摘下几个俺认为比较贴切的,给你参考参考。

1。 所谓既得利益者,就是指原有的上层建筑中拥有广泛利益的群体,他们通过统治者的政策和政权本身的性质获取较大的利益,甚至大大获取对被剥削阶级极不公平的权利。

就是已经得到利益的集团,比如现在的房地产商,通信运营商等。

2。 所谓既得利益,是指借助于公共权力谋取私人或部门的特殊的、非正常的或不正当的利益。在现有的社会结构中,凭借不合理的制度或社会整合错位而形成的比较稳定的合法的或不合法的特殊利益群体,即我们所谓的既得利益者。既得利益集团就是这些既得利益者思想与行为的群体化,就是这些既得利益者为了维护其所谓的既得利益而结成的集团。

既:已经  得:得到  利益:好处  者:的人    释意:已经得到了好处的人

3。 既得利益者就是在权力分配(或其他任何需要被公平分配的东西)中,已经先得到好处的人。

4。 既得利益  词语解释
  名称:既得利益
  拼音:jì dé lì yì
  解释:指人们或集团已经获得的,法定的某种特别权益。
  出处:毛泽东《陕甘宁边区政府第八路军后方留守处布告》:“凡在国内和平开始时,属于边区管辖地域内,一切已经分配过的土地房屋和已经废除过的债务,本府本处当保护人民既得利益,不准擅自变更。”
  事例:这既然是他的~,他当然不会轻言放弃。
  用法:作主语、宾语、定语;用于处事
  “既”在这里是“已经”的意思。所谓既得利益,是指借助于公共权力谋取私人或部门的特殊的、非正常的或不正当的利益。在现有的社会结构中,凭借不合理的制度或社会整合错位而形成的比较稳定的合法的或不合法的特殊利益群体,即我们所谓的既得利益者。既得利益集团就是这些既得利益者思想与行为的群体化,就是这些既得利益者为了维护其所谓的既得利益而结成的集团。

如果这些还不是你想要的既得利益,请在继续百度百度吧
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坡生野人
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发表于 2011-4-29 21:14  资料 短消息 
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原帖由 吴大地 于 2011-4-29 21:04 发表


名医之所以成为名医,一般是他的医术精良,曾医好很多人,所以才会名闻遐迩,换言之他首先必须是个真医

好了,要上机了,各位继续好好谈。

走了?祝一路顺风。

这个有学问的吴先生正像许多人一样是有所不知,把名医当真医,虽可笑但不能怪他。现今的许许多多所谓的名医都是媒体吹出来的,名医不等同真医,这点土医是一清二楚的。

若要证据,土医在电脑储存的3千张照片说话,让吴先生大开眼界,见识一下什么是“真医手一指,名医磨半死”的真实情况。

好了,点到为止。




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斯巴达
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发表于 2011-4-30 09:48  资料 短消息 
一个曾在前反对党社阵国会议员黄信芳扶携起来的文化人,竟连自己恩人的父亲过世都不能容许返抵家门,只能隔着长堤泪眼直望,倘若不是既得利益作祟,为何不敢对专制霸权吭一声.
     文化人值得钦佩不在于学问如何,而在于有无正义感。
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琨瑶人
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发表于 2011-4-30 10:04  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 坡生野人 于 2011-4-29 20:54 发表
你的既得利益觀念完全不適合本地的政經認知。因此你的論述顛三倒四。
吃上飽飯是基本人權,在你們是既得利益。政黨得票60﹪不代表既得利益者高達60﹪,而是其支持者高達60﹪,如此而已。再深層一點來說,那是政 ...

看来,你还是不明白我在说什么。

难道反对党的只会骂人?不投你的票就是记得利益者,就是愚民?如果连尊重不同意见都做不到,还谈什么民主?
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坡生野人
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发表于 2011-4-30 10:45  资料 短消息 
回复 #56 琨瑶人 的帖子

首先,你誤解我之前的意見,質疑的問:“因为按照你的看法,支持执政党的人不是既得利益者就是愚民。”--這是你說的,不是我說的。

我只說過那些非既得利益的勞苦大眾被無良惡政搞得生活水平低下,是政策的受害者而竟然還支持老字號,那麼他們就是在慢慢煮沸的水中快樂的洗澡的笨青蛙。“愚民”二字我直到目前可沒用上。如果這也是罵人,那我也只好承認;這是我個人的意見,別人怎麼想不是我能控制的。
本座自稱野人,說好聽的紳士風度絕對不是我的刀法,姿勢漂亮不是我的喜好,本來就是擺明的了。

在野黨的拉拉隊有各種各樣的人,保皇黨也有各種各樣的人,請不要因為我是砍柴的就說在野黨的支持者是:“难道反对党的只会骂人?”
保皇黨的到處亂扣帽子多得是,去他們的群眾大會觀賞就知道了,看電視也偶爾能聽聞得到。過去在野黨候選人被指責年輕時偷腳踏車而被形容為品德敗壞,仿佛他註定是竊國大盜;無獨有偶,朝中大臣也有小時候不懂事而偷腳踏車的,這在皇黨的選擇性道德上竟然變成是可以原諒的人生。

野人說過了,我可能不同意你的意見,但是我誓死捍衛你表達意見的自由。
而說穿了,民主素養非常重要,這適用於朝野及其支持者,各方的使命都是盡可能的追求體制下的勝利。
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