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标题: “联邦中国”构想不切实际
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-7-24 23:01  资料 主页 文集 短消息 
回复 #39 东方情 的帖子

西周花了四百年方出現那些亂象。
項羽本身非天子,自封霸王,名不正言不順。
七國之亂是削藩導致,是中央和地方的權力鬥爭。
會發生就是因為漢代的分封沒有周代來得完善,地方與中央缺乏互信。
大周太平四百年,在中央失勢後,諸侯名義上依然奉周王室為共主多兩百年。
這點,中央集權王朝就沒一個做得到。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-7-24 23:14  资料 主页 文集 短消息 
回复 #40 kitan89 的帖子

在下沒胡說八道,請問閣下說的那些例子,不都是中央衰敗嗎?
  看來閣下為了罵人基本在語無倫次了,真是不知誰在丟人現眼。

  夏商腐敗,人民不滿,故衰敗了。這不是中央衰敗,難道是地方衰敗?
  周幽王烽火戲諸侯,導致被異族入侵周朝,最後幽王崩而平王東遷,周室中央實力大衰,故此進入春秋戰國。

  我們看中央集權時代,發生了嚴重腐敗問題會如何?基本是整個國家崩潰後進入軍閥混戰割據,至少打個幾十到幾百年不等。夏商中央腐敗結果只是由諸侯崛起討伐中央來改朝換代,代價算小很多了。
  而比如類似幽王,內憂外患而有奸臣通敵賣國,在這情況下,中央集權王朝基本就準備亡國了。周卻繼續苟延殘喘多四百年,其中兩百年雖名存實亡但好歹被各路諸侯尊為正宗為天子。這對比其他內憂外患的中央集權時代,是比較差還是比較好?

  無論是中央集權還是地方分權,最後都有遇到腐敗等其他問題而衰敗,這是歷史的循環。就好比人都會死一樣,政權也不可能永遠延續下去。問題是要死得好看一點還是死的難看一點?至少目前來說,分封制基本比中央集權長壽,而且死的時候也比中央集權好看。

  當然,過度地方分權,也會造成問題。就現代社會看,中央必需掌握國防、貨幣和外交等幾個核心權力,而不是如同封建制一樣連軍權都獨立。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
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东方情
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发表于 2014-7-24 23:36  资料 个人空间 短消息 
回复 #41 光之子 的帖子

中央集权做得好时,国家就安定;中央不能集权了,国家就混乱灭亡。因为皇帝是世袭,后代的皇帝越来越无能腐败,没有能力集权,所以灭亡。不是集权有问题,而是没有能力集权有问题。

蒋介石在中国失败,是因为他从来没有集权成功,无法统治全中国。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-7-25 00:37  资料 主页 文集 短消息 
回复 #43 东方情 的帖子

的確,蔣介石的問題就在於,要建立的制度是民主的,但當時戰爭時期卻不容許他民主。
  結果他無論民主還是專制都只是半吊子,卡在中間。

  但蔣的問題在一邊。
  中央集權做得好,國家就安定,這不是一句廢話嗎?
  無論甚麽制度,老大做得好好,國家就會安定。這不代表這制度本身就是好的。
  封建分權制做得好,國家也很安定,人民也很幸福。




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小民
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发表于 2014-7-25 08:25  资料 文集 短消息 
回复 #38 古长龙 的帖子

美国的联邦制下, 没听说哪个州要求公投独立出去的。问题的关键还是在平等自由, 不平等歧视又约束自由, 无论是联邦或大一统都有分裂势力盛行。而治理立法权力下放, 允许各省内民选, 是消除歧视不平等, 进而也就维持了国家一统, 为了防止像苏联那样突然分崩离析, 施行疏导形式的联邦制应该是不二选项。
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东方情
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发表于 2014-7-25 10:30  资料 个人空间 短消息 
回复 #44 光之子 的帖子

周的封建分权,得到权力的都是姬姓诸侯,只有少数功臣如姜太公后代。周把殷商的后裔圈在一个小宋国,四周被姬姓诸侯看起来。

美国联邦,都是白人执政,印地安人被圈起来,看管起来。

中国如果要搞联邦,先要把台湾的国民党后裔全部移到中国内地一个地方圈起来,派一个共产党去台湾执政,这样,台湾和大陆各省,就可以联邦了。

当年,英联邦的总督都是英国派的。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-7-25 12:19  资料 主页 文集 短消息 
回复 #46 东方情 的帖子

又是這種獨裁和專制的觀點,只希望共產黨永久統治下去。




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kitan89
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发表于 2014-7-25 16:01  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2014-7-25 12:19 发表
又是這種獨裁和專制的觀點,只希望共產黨永久統治下去。



QUOTE:
只希望共產黨永久統治下去。

这不只是希望,而且是事实!国民党和民进党能不被统一吗?这是时间的问题,时间对台湾不利!如果不争取统一条件,那只好等待被圈了!台湾是大陆人和台湾人祖先共同留下来的地方,不是光台湾人的地方!现在已经被包围了,靠抱美国大腿来独立吗?连美国都承认台湾是中国的一部分!   
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-7-26 03:13  资料 主页 文集 短消息 
回复 #48 kitan89 的帖子

中國不等於共產黨,共產黨不等於中國。世上沒有永遠的政權。




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发表于 2014-7-26 09:27  资料 文集 短消息 
回复 #44 光之子 的帖子



QUOTE:
的確,蔣介石的問題就在於,要建立的制度是民主的,但當時戰爭時期卻不容許他民主。
  結果他無論民主還是專制都只是半吊子,卡在中間。

不要相信蒋介石的鬼话。

蒋介石失去大陆政权,最重要原因是无能。

1963年11月12日,蒋介石在国民党九全大会讲“我们复国的精神志节和建国的目标方略 - 对第九次全国大会的指示”说:“我们在台湾生聚教训已经十四年了,其所以现在还未能雪耻复仇,完成非攻复国的任务,除开中正个人自愧领导无方之外,究竟大家过去所从事的工作,所努力的方向,所运用的方法,是不是还有缺点?”

蒋介石的无能,使得中华民国的首都南京丢失在日本人手上、让平民百姓和国军俘虏遭受到日本军国主义的屠杀,成为轰动世界的“南京大屠杀”,蒋介石得负起最大的责任。

蒋介石连平民百姓和军人的性命也不保,它哪有什么能力搞民主选举???
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无奈
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发表于 2014-7-26 09:29  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2014-7-26 03:13 发表
中國不等於共產黨,共產黨不等於中國。世上沒有永遠的政權。

同意。故此,今后改称中共为宜,以免遭人趁机追击。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-7-26 09:47  资料 主页 文集 短消息 
回复 #50 wengkinchan 的帖子

蔣說的不是規劃,閣下說的方是鬼話。
蔣再無能,至少懂得反省和檢討,和毛不同。
毛只會檢討別人。

當時日軍的裝備比國軍精良,丟失南京不能算無能。
要論讓百姓和軍人的性命不保的,首推老毛。
人海戰術和美軍打仗時,就死很多軍人,傷亡人數比美軍多幾十倍。
大躍進在和平時期餓死數千萬百姓。




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wengkinchan
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发表于 2014-7-26 10:23  资料 文集 短消息 
回复 #52 光之子 的帖子



QUOTE:
蔣再無能,至少懂得反省和檢討,和毛不同。

蒋介石到所谓反省是假、它要把失败的责任推卸才是真,它对上帝和孙中山的忏悔是说给别人听!

QUOTE:
當時日軍的裝備比國軍精良,丟失南京不能算無能。

抗日战争时蒋介石国民党得到美国人和德国人的精良武器装备,更有德国纳粹派到中国的军事顾问。可是最后看到蒋介石的领导无方、国军的毫无纪律感到失望,最后辞职回去德国。

QUOTE:
要論讓百姓和軍人的性命不保的,首推老毛。
人海戰術和美軍打仗時,就死很多軍人,傷亡人數比美軍多幾十倍。

抗日期间,日本军队数目最多也是2百万人。反观国民党军队则有数百万人。可是蒋介石尚且不敌日军。

中国人民自愿军队虽然在恶劣武器和装备的情况下对抗所谓的13国组成的“联合国”,最终还是把‘联合国“军赶回到三八线以南,逼使美国在停战协定上签字。

这些胜利确保了新中国的建设和发展,更为160年来中华民族受到外国帝国主义侵略者欺侮的耻辱历史画上句点,也使得日本人改变称呼中国为“支那”、中国人是“豚尾族”的称号。

这些人海战术是值得。

蒋介石也是拥有比日本军队多的军人,可是人海战术为什么在抗争中不断地失利?归根到底是蒋介石无能。
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发表于 2014-7-26 10:43  资料 主页 文集 短消息 
回复 #53 wengkinchan 的帖子

全是毫無事實根據的胡說八道,費事理你。




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发表于 2014-7-26 11:15  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2014-7-26 10:43 发表
全是毫無事實根據的胡說八道,費事理你。

全是? 有这么绝对吗?

如果 选择 蒋介石 毛泽东 邓小平 李光耀  这几个政治领袖 来排一下 我对他们的尊重程度,我会选  李光耀 邓小平 毛泽东 蒋介石。 老蒋排名最后, 为什么? 大陆那么大土地他搞不好民生, 跑台湾 带真金白银去 人口比大陆少, 土地比新加坡大, 还是搞不好, 不是能力问题 就是家族贪腐问题, 还能是什么?
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发表于 2014-7-26 11:16  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 东方情 于 2014-7-24 22:49 发表

所以西周的封建制,导致了孔子后来见到的乱象。项羽也要学分封,结果失败。刘邦分封了同姓诸侯,后来有吴蜀七国之乱。

完全符合史实!
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发表于 2014-7-26 11:19  资料 个人空间 短消息 
回复 #46 东方情 的帖子

“中国如果要搞联邦,先要把台湾的国民党后裔全部移到中国内地一个地方圈起来,派一个共产党去台湾执政,这样,台湾和大陆各省,就可以联邦了。”

怎一个“妙”字了得?
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发表于 2014-7-26 12:05  资料 个人空间 短消息 
台湾民主 要真是好, 可以首先 向大陆传授 县治 经验,  搞几个 样板县, 成功了 再繁殖。。。。。
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回复 #55 古长龙 的帖子

他說的那些全是胡說八道。
  在下選的話,會是蔣、鄧、李、毛,這方是比較合理的排名。
  蔣在大陸搞不好民生?以戰爭時期來說,國民政府時期大陸的民生算不錯了。當時是軍閥割據的內戰然後又有日本犯華。新加坡李光耀是進入和平時期,同時有大批人才相助整個國家方開始平步青雲的。蔣若不是有北伐的問題需要解決,民生會更好。
  跑台灣帶真金白銀去?問題是更重要的設備、工廠等都留在大陸沒帶去台灣;相反,帶過去台灣的除金銀外還有十倍以上的債務要還的,基本上蔣帶去台灣時是負資產,台灣幫大陸還了不少欠外國的錢。
  至於台灣民生搞不好那是天大的笑話,台灣的民生在民進黨上台前是華人國家第一的。而就算今天,出來其實無用的GDP等廢話數字外,實際民生台灣依然是華人社會第一。別的不說,台灣的貧富差距是華人社會最低的,同時赤貧率是全人類史上最低。

  家族貪腐問題?請問目前蔣家還是、宋家還是孔家是台灣排行第幾的首富?
  




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发表于 2014-7-26 12:48  资料 主页 文集 短消息 
回复 #56 符懋濂 的帖子

更符合史實的就是西周維持了四百年。
東周即使進入了亂像後,也繼續維持了2百年。
其他統一而強盛的朝代,最長久的也不過漢朝,四百年。
七國之亂是因為諸侯有兵權,我們現代聯邦制中,各州不必有獨立軍權。
只要軍權在中央,基本上地方分權再大,也不必害怕分裂的。




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